www.trioda.com

Forum mi艂o艣nik贸w lamp i retro radiotechniki
Teraz jest N, 17 grudnia 2017, 01:27


Strefa czasowa: UTC + 1




Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomo艣膰
PostNapisane: 艢r, 17 czerwca 2015, 19:27 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pn, 15 maja 2006, 10:06
Posty: 1571
Lokalizacja: Warszawa
Witam,

Sta艂em si臋 w艂a艣cicielem w/w woltomierza - niestety, bez instrukcji, schematu, itp...
W internecie uda艂o mi si臋 wygrzeba膰 dos艂ownie kilka stron zeskanowanych przez kogo艣 z instrukcji (w tym p贸艂 schematu), ale wci膮偶 brak pe艂nej dokumentacji.
Na stronie https://yadi.sk/d/oBTLglcJC7Lit jest niby link do pe艂nej instrukcji, ale nie udaje mi si臋 jej pobra膰 :(
Nie wiem czy link jest nieaktywny, czy mo偶e trzeba zadzia艂a膰聽w jaki艣 sprytny spos贸b, 偶eby ten plik djvu pobra膰 :roll:
Mo偶e kto艣 sprytniejszy potrafi pobra膰 ten plik, albo mo偶e dysponuje schematem tego przyrz膮du lub potrafi go w internecie "wygrzeba膰"?
Uk艂ad elektryczny tego przyrz膮du jest na tyle dziwny, 偶e ch臋tnie bym si臋 zapozna艂 z pe艂nym schematem, 偶eby zrozumie膰 na jakiej zasadzie on dzia艂a :shock:

_________________
Pozdrawiam

Jado.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 艢r, 17 czerwca 2015, 19:46 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pn, 15 maja 2006, 10:06
Posty: 1571
Lokalizacja: Warszawa
Wielkie podzi臋kowania dla kolegi Brys za znalezienie sposobu na pobranie tego pliku :D
Teraz b臋d臋 mia艂 co poczyta膰 :-)

_________________
Pozdrawiam

Jado.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 18 czerwca 2015, 08:37 
Offline
250...374 post贸w
250...374 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): So, 3 stycznia 2009, 22:41
Posty: 304
Lokalizacja: 艢l膮sk od zawsze:)
Ja pobra艂em normalnie. Klikn膮艂em download po prawej stronie i po 3 sek. plik by艂 na dysku:)
Pzdr!


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 18 czerwca 2015, 08:54 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pn, 15 maja 2006, 10:06
Posty: 1571
Lokalizacja: Warszawa
Ja mam pow艂膮czane r贸偶ne ad-blokery, a dwa, 偶e dzia艂am spod Linuksa - mo偶e co艣 "si臋 nie lubi" i przyblokowa艂o pobieranie. Po klikni臋ciu po prostu nic si臋 nie dzia艂o, a 偶e plik stary, to my艣la艂em, 偶e mo偶e ju偶聽link nieaktualny, itp...
Ca艂e szcz臋艣cie, 偶e mamy to Forum :-)

Tak przy okazji tematu - zainteresowa艂em si臋 producentem tego urz膮dzenia: Firma RET z Tallina - dzisiaj Estonia. Ale w sumie niewiele mo偶na na ten temat znale藕膰 w sieci. 呕e by艂a, dzia艂a艂a (za czas贸w 艣wietno艣ci tego typu zak艂ad贸w) i upad艂a.
Dotyczy to zreszt膮聽i innych firm produkuj膮cych sprz臋t RTV w czasach ZSRR.
Jest dok艂adnie to samo co u nas - wszystkie te firmy poupada艂y i zosta艂y sprzedane, albo pozosta艂y tylko niszczej膮ce ruiny budynk贸w.

Ale konstrukcja urz膮dzenia robi wra偶enie swoj膮 solidno艣ci膮 - w tamtych czasach nie 偶a艂owali materia艂u :-)

_________________
Pozdrawiam

Jado.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt, 5 grudnia 2017, 22:26 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pn, 15 maja 2006, 10:06
Posty: 1571
Lokalizacja: Warszawa
Witam,

Podczas niedawnej naprawy generatora PG-20, u偶ywa艂em do pomiar贸w kontrolnych w/w woltomierza B3-25.
Sta艂 on w艂膮czony przez kilka godzin - i w pewnym momencie ze zdziwieniem, i rozczarowaniem odkry艂em, 偶e przyrz膮d "wysiad艂" :(
Wskaz贸wka zamiast reagowa膰 偶ywo, przelewa艂a si臋 jakby by艂a zanurzona w miodzie, a przyrz膮d prawie w og贸le nie reagowa艂 na podane napi臋cie.
By艂o nie by艂o - przyst膮pi艂em do naprawy (swoj膮 drog膮, co za z艂o艣liwo艣膰 losu - jeden przyrz膮d naprawi艂em, to drugi wysiad艂 :? ).

Wyci膮gn膮艂em delikwenta z obudowy, co przychodzi bardzo 艂atwo, po odkr臋ceniu 4 艣rub na przednim panelu:
Za艂膮cznik:
B3-25_w_naprawie.jpg
B3-25_w_naprawie.jpg [ 1.84 MiB | Przegl膮dane 1910 razy ]


Najpierw podmieni艂em lampy, 偶eby zobaczy膰 czy czasem kt贸ra艣 z nich nie wysiad艂a - ale nie - objaw by艂 nadal taki sam.
Potem przyst膮pi艂em do pomiaru napi臋膰 w r贸偶nych punktach przyrz膮du - zw艂aszcza na elektrolitach.
No i tutaj do艣膰 艂atwo znalaz艂em anomalie napi臋ciowe - dwa elektrolity po艂膮czone rezystorem, na jednym z nich 120V, a na drugim ju偶 tylko 3V. Co prawda rezystor 艂膮cz膮cy okaza艂 si臋 mie膰 rezystancj臋 150k, ale mimo to co艣 zwiera艂o za nim napi臋cie.

Po przyjrzeniu si臋 bli偶ej schematowi:
Za艂膮cznik:
B3-25_schemat_obrocony.png
B3-25_schemat_obrocony.png [ 1.78 MiB | Przegl膮dane 1910 razy ]


Wytypowa艂em winowajc臋 - kondensator C12 (o warto艣ci 30uF/300V).
Po zmierzeniu kondensatora, wykazywa艂 on co prawda pojemno艣膰 27uF, ale pomiar omomierzem pokaza艂, 偶e ma on rezystancj臋 up艂ywno艣ci r贸wn膮 24k.
Podmieni艂em kondensator na wsp贸艂czesny, podlutowywuj膮c i mocuj膮c go do starego:

Za艂膮cznik:
uszkodzony_elektrolit.jpg
uszkodzony_elektrolit.jpg [ 1.81 MiB | Przegl膮dane 1910 razy ]


Jak si臋 okaza艂o, by艂o to w艂a艣nie to uszkodzenie - przyrz膮d o偶y艂 na nowo :D

Przyrz膮d dzia艂a, ale zastanawiam si臋 jednak czy nie mo偶na jako艣 regenerowa膰 owego elektrolitu - wszystkie elementy przyrz膮du s膮 wci膮偶 oryginalne (a wykonanie bardzo solidne).
Czy kto艣 ma mo偶e do艣wiadczenia z elektrolitami radzieckimi i po objawie mo偶e powiedzie膰, czy ew. da艂by si臋 on jako艣 regenerowa膰/uformowa膰, itp.... No chyba, 偶e kto艣 ma w swoich zbiorach taki sprawny? :roll:

Swoj膮 drog膮 - niech kto艣 zerknie na schemat i powie na jakiej zasadzie ten przyrz膮d dzia艂a ;-)

_________________
Pozdrawiam

Jado.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 8 grudnia 2017, 20:01 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty

Do艂膮czy艂(a): Cz, 2 czerwca 2011, 18:43
Posty: 1601
Lokalizacja: Wroc艂aw - Krzyki
Ciekawy instrument. Lampowy, z minionej epoki a mierzy niskie poziomy z liniow膮 skal膮 a偶 do 1000 MHz !
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
T艂umaczenie fragmentu instrukcji (link z pierwszego postu), str. 11; rozdzia艂 1. 5, punkt 1. 5. 1.

Wyr贸偶niaj膮c膮 cech膮 przyrz膮du jest r贸wnomierno艣膰 jego skali na wszystkich zakresach pomiarowych. Osi膮gni臋to to dzi臋ki uk艂adowi z nieliniowym sprz臋偶eniem zwrotnym.
Schemat blokowy przyrz膮du przedstawia rys.4.
Mierzone napi臋cie podane na wej艣cie poddawane jest detekcji w detektorze sygna艂u, przy czym charakterystyka napi臋ciowo -pr膮dowa detektora jest nieliniowa przy ma艂ych napi臋ciach. Dlatego napi臋cie sta艂e na wyj艣ciu detektora jest w nieliniowej zale偶no艣ci od napi臋cia sygna艂u.
Opr贸cz detektora sygna艂u uk艂ad zawiera jeszcze drugi detektor - tzw. detektor sprz臋偶enia zwrotnego, kt贸ry ma identyczn膮 nieliniow膮 charakterystyk臋 napi臋ciowo-pr膮dow膮.
Do detektora sprz臋偶enia zwrotnego, przez dzielnik napi臋cia, podawane jest napi臋cie o stosunkowo niewielkiej cz臋stotliwo艣ci (100 kHz) z wewn臋trznego generatora-modulatora. Z powodu identycznych charakterystyk napi臋ciowo-pr膮dowych obu detektor贸w przy jednakowych napi臋ciach na ich wej艣ciach wyj艣ciowe napi臋cia te偶 s膮 jednakowe. R贸wno艣膰 obu napi臋膰 wyj艣ciowych po detekcji osi膮ga si臋 dzi臋ki uk艂adowi sprz臋偶enia zwrotnego, kt贸ry zawiera : generator-modulator, dzielnik i i detektor, wzmacniacz pr膮du sta艂ego oraz wibratorowy przetwornik DC/AC.
Gdy napi臋cia na wyj. detektor贸w nie s膮 sobie r贸wne na wej艣cie wzm. pr膮du sta艂ego a tym samym na przetwornik DC/AC podawane jest napi臋cie r贸偶nicowe, kt贸re jest wzmacniane i steruje generator-modulator zmieniaj膮c jego napi臋cie wyj艣ciowe w wyniku czego uk艂ad d膮偶y do wyr贸wnania napi臋膰 wyj艣ciowych z detektor贸w.
Stopie艅 r贸wnowarto艣ci tych napi臋膰 zale偶y od wsp贸艂czynnika wzmocnienia wzm. pr膮du sta艂ego, tzn. od g艂臋boko艣ci sprz臋偶enia zwrotnego, kt贸ra wybrana jest do艣膰 g艂臋bok膮. W efekcie, napi臋cie na wej艣ciu detektora sprz臋偶enia zwrotnego i wyj艣ciowe napi臋cie z generatora-modulatora s膮 w liniowej zale偶no艣ci od napi臋cia mierzonego sygna艂u.
Na wyj艣ciu generatora modulatora znajduje si臋 detektor ze wska藕nikiem wychy艂owym. Detektor ten pracuje przy du偶ym napi臋ciu wej艣ciowym (10 v - pe艂ne wychylenie wskaz贸wki) i dlatego jego charakterystyka jest praktycznie liniowa.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 8 grudnia 2017, 20:45 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pn, 15 maja 2006, 10:06
Posty: 1571
Lokalizacja: Warszawa
Brawo! :-)
Bez instrukcji, to naprawd臋 ci臋偶ko by艂o by doj艣膰 jak on dzia艂a - ale mimo to jak patrz臋 na schemat w okolice transformatora Tr1, gdzie mamy jednocze艣nie generator 42Hz, kt贸ry steruje wibratorem (wyprowadzenia 卸 i 蟹, kt贸re zasilaj膮 cewk臋 wibratora) oraz wzmocnione napi臋cie z tego偶 wibratora (z wyj艣cia pierwszej triody 袥3), kt贸re z powrotem wchodzi na ten transformator (tylko na inne uzwojenie), a potem to wszystko idzie do tego uk艂adu synchronicznego detektora na diodach D6-D9, to mam m臋tlik w g艂owie jak to si臋 tam wszystko miesza, a mimo to poprawnie dzia艂a :shock:
Jest tam jeszcze przeka藕nik P, kt贸ry za艂膮cza si臋 po nagrzaniu lamp - jak pop艂ynie ich pr膮d anodowy - i jego styk w艂膮cza przez rezystor R86 prac臋 tego generatora 42Hz.

Nie wiem czy zauwa偶yli艣cie te偶 ciekawostk臋, 偶e wy艂膮cznik zasilania, kt贸ry ma dwie pary styk贸w - jedn膮 par膮 za艂膮cza napi臋cie sieciowe, a drug膮 (po wy艂膮czeniu zasilania) zwiera mikroamperomierz, tak 偶eby w czasie transportu jego cewka nie lata艂a i nie dosz艂o do uszkodzenia ustroju (a mo偶e chodzi tu o wyeliminowanie jaki艣 stan贸w nieustalonych, kt贸re powstaj膮 podczas wy艂膮czania zasilania i mog艂yby nadwyr臋偶y膰 ustr贸j :roll: )

Musz臋 przyzna膰, 偶e czu艂o艣膰 tego przyrz膮du na zakresie 10mV jest zaskakuj膮ca - po dotkni臋ciu palcem ko艅c贸wki sondy w.cz. wskaz贸wka leci poza skal臋, dotykamy wi臋c le偶膮cego na stole kilkucentymetrowego kawa艂ka drutu i wskaz贸wka leci do po艂owy skali :shock:
W艂膮czenie/wy艂aczenie zasilania stoj膮cego o metr dalej (i ni偶ej) oscyloskopu C1-64 powoduje wyra藕ne (o jaki艣 centymetr) drgni臋cie wskaz贸wki przyrz膮du.
Zastanawiam si臋 czy rzeczywi艣cie w tych metalach indukuj膮 si臋 takie pr膮dy - i na jakich zakresach cz臋stotliwo艣ci (przyrz膮d wykrywa do 2GHz)? Straszny mamy smog elektromagnetyczny w dzisiejszych czasach :?

Przy okazji mamy tutaj przegl膮d ciekawych p贸艂przewodnik贸w radzieckich - wysokonapi臋ciowe diody zenera (110V), duodioda prostownicza anodowego, zalana w br膮zowym plastiku jest wielko艣ci baterii R6 (wida膰 j膮 na ostatnim zdj臋ciu), itp ciekawostki :-)

_________________
Pozdrawiam

Jado.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
Wy艣wietl posty nie starsze ni偶:  Sortuj wg  
Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 7 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegl膮da forum

U偶ytkownicy przegl膮daj膮cy ten dzia艂: Brak zidentyfikowanych u偶ytkownik贸w i 3 go艣ci


Nie mo偶esz rozpoczyna膰 nowych w膮tk贸w
Nie mo偶esz odpowiada膰 w w膮tkach
Nie mo偶esz edytowa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz usuwa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz dodawa膰 za艂膮cznik贸w

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne u偶ytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL