www.trioda.com

Forum mi艂o艣nik贸w lamp i retro radiotechniki
Teraz jest Cz lip 24, 2014 11:39 pm


Strefa czasowa: UTC + 2




Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 23 ]  Przejd藕 na stron臋 Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomo艣膰
PostNapisane: Wt wrz 13, 2011 9:16 pm 
Offline
125...249 post贸w
125...249 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): N cze 15, 2008 1:49 pm
Posty: 151
Lokalizacja: Warszawa Szczecin Goleni贸w
Cytuj:
Aby wyzwoli膰 r贸偶nic贸wk臋 trzeba w przypadku przebicia spowodowa膰 przej艣cie pr膮du do ziemi (przez nasze cia艂o.....) - czyli zabezpieczenie zadzia艂a nie w chwili przebicia ale kiedy dotkniemy do miejsca gdzie na skutek przebicia jest potencja艂 sieci energetycznej.


Hmmm no je艣li wyst膮pi do obudowy metalowej to wywali r贸偶nic贸wka bez dotykania. No chyba 偶e kto艣 zapomni pod艂膮czy膰 do niej przewodu ochronnego 偶贸艂to zielonego :? Albo nie lubi bolc贸w w gniazdach .......
Pozdrawiam Krzysztof

_________________
Szukam skrzynki do radia FIGARO


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt wrz 13, 2011 9:36 pm 
STUDI napisa艂(a):
gegu艣 napisa艂(a):
STUDI napisa艂(a):
Je艣li urz膮dzenie ma pracowa膰 w miejscu o podwy偶szonym ryzyku ra偶enia pr膮dem (wilgo膰),to metalow膮 obudowe odizolowan膮 od przewod贸w zasilaj膮cych i przewodu ochronnego zaleca si臋 uziemi膰.
Podaj rozwi膮zanie praktyczne.

Ja pyta艂em o praktyczn膮 realizacj臋 Twojego pomys艂u. A Ty si臋 rozwodzisz i co piszesz? Konkrety ch艂opie. Mam pralk臋 w 艂azience i jak j膮 mam uziemi膰 wg Twojego pomys艂u? Kr贸tko i zwi臋藕le mo偶esz?

STUDI napisa艂(a):
Poniewa偶 przepisy ka偶膮 stosowa膰 r贸znicowopr膮dowy bezpiecznik nie mo偶na dopu艣ci膰 aby pr膮d elektryczny m贸g艂 pop艂yn膮膰 do zimie z pomini臋ciem tego偶 bezpiecznika. Taki stan to zagro偶enie na kt贸re trzeba zareagowa膰 - wy艂膮cznik ma od艂膮czy膰 obw贸d. OK.
A ja nie stosuj臋 r贸偶nicowopr膮dowych i przepisy mi tego nie nakazuj膮, wi臋c?

STUDI napisa艂(a):
Aby wyzwoli膰 r贸偶nic贸wk臋 trzeba w przypadku przebicia spowodowa膰 przej艣cie pr膮du do ziemi (przez nasze cia艂o.....)

Herezja.
STUDI napisa艂(a):
W normalnym 艣rodowisku no prawie OK,

Co w 艣wietle prawa oznacza termin "prawie OK"?
STUDI napisa艂(a):
ale "mokrym: to jest niedopuszczalne (ryzyko 偶e pr膮d razi przez wi臋ksza powierzchni naszego cia艂a).

Bzdura. Na to jest inny przepis, o przestrzeniach ograniczonych powierzchniami przewodz膮cymi.

STUDI napisa艂(a):
Wi臋c jak zamkniesz urz膮dzenie w metolowej obudowie odizolowanej od przewodu ochronnego (i oczywi艣cie N i L) to normalnie jest OK,

A co to za stw贸r?

STUDI napisa艂(a):
ale je艣li dojdzie do przebicia do obudowy to nie czekaj膮c 偶e kto艣 dotknie, pop艂ynie pr膮d do ziemi, r贸偶nic贸wka roz艂膮czy. Dotkni臋cie takiej obudowy teoretycznie jest bardziej w takiej sytuacji bezpieczne (tylko teoretycznie, bo potencja艂 ziemi nie jest jednakowy ....).

Jak to ma si臋 do:
STUDI napisa艂(a):
Aby wyzwoli膰 r贸偶nic贸wk臋 trzeba w przypadku przebicia spowodowa膰 przej艣cie pr膮du do ziemi (przez nasze cia艂o.....)
Zastan贸w si臋 wreszcie co chesz przekaza膰. Na razie to mas艂o ma艣lane, bajkopisarstwo.

STUDI napisa艂(a):
Nie nale偶y dopu艣ci膰 do pojawienia si臋 na metalowej obudowie potencja艂u innego ni偶 pod艂o偶a w miejscu gdzie stoi urz膮dzenie w przypadku przebicia. Przew贸d ochronny tego warunku nie spe艂nia.

Akurat ten warunek spe艂nia. Ale sam warunek jest wzi臋ty z kosmosu, to p贸藕niej ju偶 nic nie mo偶na podpasowa膰. I zaczyna si臋 bajkopisarstwo.

STUDI napisa艂(a):
Inaczej m贸wi膮c - dodatkowy ekran uziemiony ale odizolowany galwanicznie od sieci energetycznej.
Jakie to urz膮dzenie?

STUDI napisa艂(a):
Oczywi艣cie nie da艂o rady pomp eksploatowa膰 bo wyzwala艂y r贸偶nic贸wki. Musieli zrezygnowa膰 z pod艂膮czania przewodu PE do stosownego zacisku w silnikach pomp.

Tam by艂 i pracowa艂 jaki艣 elektryk? Tylko nie pisz, 偶e tak bo znowu ze 艣miechu opluj臋 matryc臋.


G贸ra
  
 
PostNapisane: Wt wrz 13, 2011 10:06 pm 
Offline
125...249 post贸w
125...249 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): N cze 15, 2008 1:49 pm
Posty: 151
Lokalizacja: Warszawa Szczecin Goleni贸w
Gegu艣 popieram wypowiedz w ca艂ej jej rozci膮g艂o艣ci :)
Cytuj:
Oczywi艣cie nie da艂o rady pomp eksploatowa膰 bo wyzwala艂y r贸偶nic贸wki. Musieli zrezygnowa膰 z pod艂膮czania przewodu PE do stosownego zacisku w silnikach pomp.
Oczywi艣cie 偶e tam by艂 jaki艣 b艂膮d w instalacji, r贸偶nic贸wka nie ma prawa wy艂膮czy膰 je艣li uziemiamy przew贸d ochronny ( on jest poza obwodem chronionym) i tyle :P
Pozdrawiam

Ps. Czy to elektroda ?? :lol:

_________________
Szukam skrzynki do radia FIGARO


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 艢r wrz 14, 2011 9:17 am 
Offline
3125...6249 post贸w
3125...6249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): Cz pa藕 30, 2003 2:33 pm
Posty: 5197
Lokalizacja: 艁贸d藕, Do艂y
KrzysztofS napisa艂(a):
Gegu艣 popieram wypowiedz w ca艂ej jej rozci膮g艂o艣ci :)
Cytuj:
Oczywi艣cie nie da艂o rady pomp eksploatowa膰 bo wyzwala艂y r贸偶nic贸wki. Musieli zrezygnowa膰 z pod艂膮czania przewodu PE do stosownego zacisku w silnikach pomp.
Oczywi艣cie 偶e tam by艂 jaki艣 b艂膮d w instalacji, r贸偶nic贸wka nie ma prawa wy艂膮czy膰 je艣li uziemiamy przew贸d ochronny ( on jest poza obwodem chronionym) i tyle :P
Pozdrawiam


No ale pop艂yn膮艂 tylko wtedy jak PE dotkn臋艂o do rury. Instalacja to mo偶e i by艂a OK ale niekt贸re urz膮dzenia w 艣rodku mog艂y mie膰 po艂膮czenie z epoki kiedy stosowano jedynie trzy druty do pod艂膮czenia zasilnia tr贸jfazowego. Wa偶nym by艂 fakt jaka r贸偶nica potencja艂u by艂y pomi臋dzy dwoma metalami wbitymi w ziemi臋 niedaleko siebie.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 艢r wrz 14, 2011 9:49 am 
Offline
3125...6249 post贸w
3125...6249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): Cz pa藕 30, 2003 2:33 pm
Posty: 5197
Lokalizacja: 艁贸d藕, Do艂y
KrzysztofS napisa艂(a):
Cytuj:
Aby wyzwoli膰 r贸偶nic贸wk臋 trzeba w przypadku przebicia spowodowa膰 przej艣cie pr膮du do ziemi (przez nasze cia艂o.....) - czyli zabezpieczenie zadzia艂a nie w chwili przebicia ale kiedy dotkniemy do miejsca gdzie na skutek przebicia jest potencja艂 sieci energetycznej.


Hmmm no je艣li wyst膮pi do obudowy metalowej to wywali r贸偶nic贸wka bez dotykania. No chyba 偶e kto艣 zapomni pod艂膮czy膰 do niej przewodu ochronnego 偶贸艂to zielonego :? Albo nie lubi bolc贸w w gniazdach .......
Pozdrawiam Krzysztof


Doda艂e艣 to w艂a艣nie ale. I to samo by艂o podstaw膮 do zalecenie dodatkowych 艣rodk贸w ochronnych gdy otoczenie sprzyja pora偶eniu.
Normalnie je艣li metalowa obudowa urz膮dzenia jest po艂膮czona z PE to nawet przy przebiciu ze 艣rodka urz膮dzenia do obudowy nic dotykaj膮cemu nie grozi.
Przecie偶 wtedy nie ma w zasadzie wysokiego potencja艂u na obudowie wzgl臋dem pod艂o偶a czy偶 nie?
Teoretycznie nic nie grozi, ale wypadki zaprzeczaj膮.
W teorii wszystko jest bezawaryjne, ludzie si臋 myl膮 itd. W praktyce inaczej.
Owszem masz racj臋 偶e jak pop艂ynie pr膮d do PE to r贸偶nic贸wka wyzwoli. Tak. A co jak po przew贸d ochronny trafi szlag? Co wtedy?
A w艂a艣nie wtedy ta obudowa po艂膮czona do PE porazi dotykaj膮cego. Ba w takiej sytuacji r贸偶nic贸wka nie wykryje przebicia czy偶 nie?
Zadzia艂a jak dotkniesz si臋 do takiej obudowy. Proste?

Jak obudow臋 uziemimy to nawet jak zawiod膮 obwody przewod贸w PE przebicie p贸jdzie do ziemi inn膮 droga. Ju偶 mamy dwa ro偶ne zabezpieczenia.
Bardziej pewne? Wi臋ksza szanse na to 偶e r贸偶nic贸wka wyeliminuje zagro偶enie?
A co jak p艂ynie pr膮d u du偶ym nat臋偶eniu przez PE a potem przez ziemi臋 do rozdzielni? Wiem, awaria ale ona zdecydowanie nie powinna zagrozi膰 ra偶eniem pr膮dem innym u偶ytkownikom dotykaj膮cym metalowych cz臋艣ci urz膮dze艅 elektryczny.
Punkt pod艂膮czenia przewod贸w PE a potencja艂 pod艂o偶a mo偶e by膰 spory i o wydajno艣ci pr膮dowej znacznie przekraczaj膮cej o pr膮du kt贸ry na 100% zabije. Co wtedy jak dotkniesz obudowy.
Z powy偶szego powodu przez przew贸d uziemienie te偶 mo偶e pop艂yn膮膰 pr膮d o do艣膰 du偶ym nat臋偶eniu. Ziemia ma jaka艣 impedancj臋.... Itd.

Nic innego jak eliminowanie pojedy艅czego punktu awarii.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 艢r wrz 14, 2011 11:42 am 
KrzysztofS napisa艂(a):
Ps. Czy to elektroda ?? :lol:
Niestety dok艂adnie tak jest. Jeden pisze poematy o tematach, w kt贸rych jeszcze du偶o nauki przed nim, a drugi zadaje pytania by si臋 czego艣 dowiedzie膰 i odpowiedzi nie dostaje. Czym to 艣mierdzi? elektrod膮! :lol:

Ja czekam jeszcze na schemat wzmacniacza w ladderze, autorstwa STUDI'ego. Przecie偶 to proste.


G贸ra
  
 
PostNapisane: Pn wrz 19, 2011 12:27 pm 
Offline
3125...6249 post贸w
3125...6249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): Cz pa藕 30, 2003 2:33 pm
Posty: 5197
Lokalizacja: 艁贸d藕, Do艂y
gegu艣 napisa艂(a):
Ja czekam jeszcze na schemat wzmacniacza w ladderze, autorstwa STUDI'ego. Przecie偶 to proste.


Przecie偶 prostszy b臋dzie w FDB, czy偶 nie Panie gegu艣?


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn wrz 19, 2011 3:21 pm 
Offline
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Wt kwi 08, 2003 8:33 am
Posty: 2518
Lokalizacja: Warszawa
Przerzucam w膮tek do dzia艂u "Inne" w nadziei, 偶e jeszcze si臋 co艣 z niego wykluje. W przeciwnym wypadku niestety wyl膮duje w Koszu :( .

_________________
Pozdrawiam
GSMOK


G贸ra
 Zobacz profil  
 
Wy艣wietl posty nie starsze ni偶:  Sortuj wg  
Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 23 ]  Przejd藕 na stron臋 Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 2


Kto przegl膮da forum

U偶ytkownicy przegl膮daj膮cy ten dzia艂: Google Adsense [Bot] i 4 go艣ci


Nie mo偶esz rozpoczyna膰 nowych w膮tk贸w
Nie mo偶esz odpowiada膰 w w膮tkach
Nie mo偶esz edytowa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz usuwa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz dodawa膰 za艂膮cznik贸w

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne u偶ytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL