www.trioda.com

Forum mi艂o艣nik贸w lamp i retro radiotechniki
Teraz jest Pt, 15 grudnia 2017, 07:32


Strefa czasowa: UTC + 1




Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 12 ] 
Autor Wiadomo艣膰
PostNapisane: Wt, 3 pa藕dziernika 2017, 19:01 
Offline
125...249 post贸w
125...249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): N, 17 sierpnia 2014, 11:02
Posty: 230
Lokalizacja: Krak贸w
Witam,

mam dosy膰 proste pytania dla osoby obeznanej w temacie.

1)Co si臋 dzieje z przek艂adni膮 TG je艣li po艂膮cz臋 dwa TG r贸wnolegle (pierwotne i wt贸rne r贸wnolegle)?
2)Co si臋 dzieje z przek艂adni膮 TG je艣li po艂膮cz臋 dwa TG szeregowo(pierwotne i wt贸rne szeregowo)?
3)Co si臋 dzieje z przek艂adni膮 TG je艣li po艂膮cz臋 dwa TG szeregowo-r贸wnolegle (pierwotne szeregowo, a wt贸rne r贸wnolegle)?
4)Co si臋 dzieje z przek艂adni膮 TG je艣li po艂膮cz臋 dwa TG szeregowo-r贸wnolegle (pierwotne r贸wnolegle, a wt贸rne szeregowo)?

Z g贸ry dzi臋kuj臋 za odpowied藕.

Pozdrawiam,
Dragon

PS. Oczywi艣cie mowa o dw贸ch jednakowych TG (przynajmniej dw贸ch tych samych modelach)


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt, 3 pa藕dziernika 2017, 22:26 
Offline
100...124 posty
100...124 posty

Do艂膮czy艂(a): N, 14 maja 2017, 19:24
Posty: 114
Raczej zapytaj co si臋 dzieje z sygna艂em wyj艣ciowym z taniego po艂膮czenia a nie z przek艂adni膮.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 艢r, 4 pa藕dziernika 2017, 10:29 
Offline
125...249 post贸w
125...249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): N, 17 sierpnia 2014, 11:02
Posty: 230
Lokalizacja: Krak贸w
Mia艂em pyta膰 na ko艅cu ;) Wiadomo, 偶e przy 艂膮czeniu dw贸ch TG zmienia si臋 opr贸cz przek艂adni, tak偶e indukcyjno艣膰 g艂贸wna, indukcyjno艣膰 rozproszenia, pr膮d magnesuj膮cy rdze艅, maksymalny pr膮d magnesuj膮cy, op贸r uzwoje艅 dla pr膮d贸w sta艂ych itp. Zniekszta艂cenia przy po艂膮czeniu dw贸ch TG mog膮 wzrosn膮膰 wskutek ich nieidentyczno艣ci. Dochodz膮 te偶 pr膮dy wyr贸wnawcze itp. Ale po kolei - zacznijmy najpierw od przek艂adni :)

Jak mam po艂膮czy膰 dwa identyczne TG (ich uzw. pierwotne i wt贸rne), aby uzyska膰 tak膮 sam膮 przek艂adni臋 jak dla pojedynczego TG? Rozumiem, 偶e jak po艂膮cz臋 uzw. pierwotne r贸wnolegle i wt贸rne r贸wnolegle dw贸ch TG, to po stronie pierwotnej uzyskam dwa razy mniejsz膮 widzian膮 impedancj臋, ni偶 gdybym do tych samych uzwoje艅 w pojedynczym TG pod艂膮czy艂 to samo obci膮偶enie.

Pozdrawiam,
Dragon


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 艢r, 4 pa藕dziernika 2017, 10:43 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3636
Lokalizacja: Zawiercie
Witam.
Dragon napisa艂(a):
Jak mam po艂膮czy膰 dwa identyczne TG (ich uzw. pierwotne i wt贸rne), aby uzyska膰 tak膮 sam膮 przek艂adni臋 jak dla pojedynczego TG? Rozumiem, 偶e jak po艂膮cz臋 uzw. pierwotne r贸wnolegle i wt贸rne r贸wnolegle dw贸ch TG, to po stronie pierwotnej uzyskam dwa razy mniejsz膮 widzian膮 impedancj臋, ni偶 gdybym do tych samych uzwoje艅 w pojedynczym TG pod艂膮czy艂 to samo obci膮偶enie.

Przy po艂膮czeniu r贸wnoleg艂ym tych samych uzwoje艅 w dw贸ch transformatorach (identycznych pod wzgl臋dem liczby zwoj贸w w uzwojeniach) uzyskasz tak膮 sam膮 przek艂adni臋 jak w jednym. Podobn膮 sytuacj臋 z przek艂adni膮 b臋dziesz mia艂 gdy te same uzwojenia dw贸ch transformator贸w po艂膮czysz szeregowo. Dopiero r贸偶ne pod艂膮czenia uzwoje艅 pierwotnych i wt贸rnych pozwol膮 zmieni膰 warto艣膰 przek艂adni. Zastan贸w si臋 jakie wtedy uzyskasz warto艣ci Ra dla danego Robc.

Pozdrawiam
Romek

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 艢r, 4 pa藕dziernika 2017, 11:33 
Offline
125...249 post贸w
125...249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): N, 17 sierpnia 2014, 11:02
Posty: 230
Lokalizacja: Krak贸w
Dzi臋kuj臋 za odpowied藕.

Troch臋 藕le si臋 wyrazi艂em. Oczywi艣cie przy po艂膮czeniu szeregowo lub r贸wnolegle uzwoje艅 pierwotnych i wt贸rnych, przek艂adnia pozostaje taka sama, poniewa偶 stosunek ilo艣ci zwoj贸w pozostaje ten sam. Niestety zmienia si臋 widziane obci膮偶enie. Je艣li do dw贸ch TG po艂膮czonych r贸wnolegle podepn臋 obci膮偶enie 8 Om, to ka偶dy TG b臋dzie widzia艂 16 Om. Jak po艂膮cz臋 szeregowo, to ka偶dy TG b臋dzie widzia艂 4 Om.

Czyli przyk艂adowo: mam pojedynczy TG 2,5.
Przek艂adnia: 2800uzw/113uzw = 24,7

(24,7)^2 * 8 Om = 4900 Om

Teraz 艂膮cz臋 dwa TG r贸wnolegle (i pierwotne i wt贸rne):

(24,7)^2 * 16 Om = 9800 Om

Jak pod艂膮cz臋 dwa TG szeregowo (i pierwotne i wt贸rne):

(24,7)^2 * 4 Om = 2400 Om

Czyli mimo, 偶e przek艂adnia jest taka sama, to widziana impedancja dla lampy mocy si臋 zmienia.
St膮d pytanie. Jaki zabieg mam uczyni膰 (jak zmieni膰 przek艂adnie i widziane obci膮偶enie) aby uzyska膰 t膮 sam膮 impedancj臋 obci膮偶enia dla lampy mocy przy tym samym (jak dla pojedynczego TG) obci膮偶eniu uzwojenia wt贸rnego.

Pozdrawiam,
Dragon


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 艢r, 4 pa藕dziernika 2017, 11:47 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3636
Lokalizacja: Zawiercie
Dragon napisa艂(a):
Czyli przyk艂adowo: mam pojedynczy TG 2,5.
Przek艂adnia: 2800uzw/113uzw = 24,7

(24,7)^2 * 8 Om = 4900 Om

Teraz 艂膮cz臋 dwa TG r贸wnolegle (i pierwotne i wt贸rne):

(24,7)^2 * 16 Om = 9800 Om

Jak pod艂膮cz臋 dwa TG szeregowo (i pierwotne i wt贸rne):

(24,7)^2 * 4 Om = 2400 Om

Czyli mimo, 偶e przek艂adnia jest taka sama, to widziana impedancja dla lampy mocy si臋 zmienia.


Obawiam si臋, 偶e jednak troch臋 pob艂膮dzi艂e艣 w tych swoich analizach. Owszem przy dw贸ch po艂膮czonych r贸wnolegle transformatorach ka偶dy z nich zobaczy obci膮偶enie 8 惟 jako 16 惟, ale p贸藕niej po艂膮czone r贸wnolegle uzwojenia pierwotne sprawi膮, 偶e lampa nadal b臋dzie "widzia艂a" ok. 4900 惟 (jak w przypadku jednego transformatora). Analogiczna sytuacja wyst膮pi przy wszystkich uzwojeniach transformator贸w po艂膮czonych szeregowo.

EDIT:
Widz臋, 偶e jednak nie mam zdolno艣ci przekonywania (kiedy艣 pono膰 mia艂em... :( ). Mo偶e wi臋c przekonaj膮 Ci臋 te dwa rysunki poni偶ej:

Za艂膮cznik:
sch1.png
sch1.png [ 10.7 KiB | Przegl膮dane 1236 razy ]

Za艂膮cznik:
sch2.png
sch2.png [ 12.86 KiB | Przegl膮dane 1236 razy ]


Pozdrawiam
Romek

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 5 pa藕dziernika 2017, 12:00 
Offline
125...249 post贸w
125...249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): N, 17 sierpnia 2014, 11:02
Posty: 230
Lokalizacja: Krak贸w
Bardzo dzi臋kuj臋 za odpowied藕.

Rysunki pomog艂y w zrozumieniu ;)
Moje przypuszczenia o ewentualnej zmianie przek艂adni czy widzianej impedancji od strony pierwotnej wzi臋艂y si臋 z tego, 偶e pentody mocy w moim uk艂adzie maj膮 za ma艂膮 moc wyj艣ciow膮 (2,5W zamiast 5W). Podejrzewa艂em, wi臋c za ma艂膮 widzian膮 impedancj臋 przez lampy mocy. Skoro jednak wszystko z TG si臋 zgadza, b臋d臋 szuka艂 problemu w innym miejscu.

Dzi臋kuj臋 i pozdrawiam,
Dragon


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 6 pa藕dziernika 2017, 13:02 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3636
Lokalizacja: Zawiercie
Witam.
Dragon napisa艂(a):
Moje przypuszczenia o ewentualnej zmianie przek艂adni czy widzianej impedancji od strony pierwotnej wzi臋艂y si臋 z tego, 偶e pentody mocy w moim uk艂adzie maj膮 za ma艂膮 moc wyj艣ciow膮 (2,5W zamiast 5W). Podejrzewa艂em, wi臋c za ma艂膮 widzian膮 impedancj臋 przez lampy mocy.

Pami臋taj jednak, 偶e r贸wnolegle mo偶na po艂膮czy膰 tylko takie dwa transformatory g艂o艣nikowe (sieciowe r贸wnie偶), co do kt贸rych masz pewno艣膰, 偶e maj膮 dok艂adanie t臋 sam膮 liczb臋 zwoj贸w w 艂膮czonych uzwojeniach. Przy r贸偶nicy w liczbie zwoj贸w pojawi膮 si臋 dodatkowe pr膮dy, p艂yn膮ce mi臋dzy uzwojeniami, zupe艂nie jakby艣 mia艂 zwarte cz臋艣膰 zwoj贸w w jednym z transformator贸w... Poza tym przy po艂膮czeniu r贸wnoleg艂ym spadnie o po艂ow臋 indukcyjno艣膰 jak膮 widzi lampa ko艅cowa, a to oznacza przesuni臋cie si臋 w g贸r臋 dolnej granicy pasma przenoszenia. Gdyby艣 po艂膮czy艂 uzwojenia wt贸rne r贸wnolegle a pierwotne szeregowo, uzyska艂by艣 czterokrotny wzrost Ra i dwukrotny wzrost indukcyjno艣ci po stronie pierwotnej.

Pozdrawiam
Romek

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn, 9 pa藕dziernika 2017, 16:19 
Offline
125...249 post贸w
125...249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): N, 17 sierpnia 2014, 11:02
Posty: 230
Lokalizacja: Krak贸w
Dzi臋kuj臋 za odpowied藕.

Kombinowa艂em z tymi po艂膮czeniami i chyba jest ju偶 w porz膮dku. Chyba, bo nie wiem jednej rzeczy.

1)Jak mam dwa tg 2,5 na jeden kana艂 i podepn臋 jedn膮 lamp臋 mocy (6P14P w trybie pentodowym), to moc wyj艣ciowa wynosi oko艂o 5,2 W. Jak do艂o偶臋 drug膮 lamp臋 r贸wnolegle (dobierane parami) i zmniejsz臋 oko艂o dwukrotnie obci膮偶enie(z 15,4 Om dla pojedynczej lampy do 8,6 Om dla pary lamp), aby zachowa膰 t膮 sam膮 widzian膮 impedancje dla ka偶dej z lamp, to moc wyj艣ciowa zamiast 10,5 W (5,2 W *2), wynosi 8,4 W (czyli 4,2 W na lamp臋).
Czym to mo偶e by膰 spowodowane? Czy znaczenie ma to, 偶e dla pojedynczej lampy wyliczona impedancja obci膮偶enia to 4950 Om, a dla pary lamp 2760 Om (czyli ka偶da lampa widzi 5530 Om)? Czy raczej chodzi o wi臋ksze podmagnesowanie pr膮dem sta艂ym (cho膰 to nie powinno mie膰 znaczenia, bo uzwojenia pierwotne TG s膮 po艂膮czone r贸wnolegle, wi臋c dopuszczalny pr膮d magnesuj膮cy powinien by膰 dwukrotnie wy偶szy i przystosowany do r贸wnoleg艂ego 艂膮czenia lamp)? Czy mo偶e chodzi o to, 偶e TG 2,5 jest przystosowane do mocy wyj艣ciowej 2,5 W, wi臋c dla dw贸ch takich TG, teoretyczna maksymalna moc wyj艣ciowa powinna wynosi膰 5 W i st膮d te problemy?

Mam te偶 par臋 pyta艅 offtopowych, dotycz膮cych USZ.

2)Czy podczas u偶ycia sprz臋偶enia zwrotnego(czy to globalnego czy QUAD'a czy wt贸rnika katodowego), zniekszta艂cenia zawsze malej膮 tyle razy, ile wzmocnienie i impedancja wyj艣ciowa (czasami nie maleje, tylko wzrasta, ale chodzi o zasad臋)? Bo na wykresach, ukazuj膮cych zmiany parametr贸w wzmacniacza od procentu odczepu UL, mo偶na zauwa偶y膰, 偶e impedancja wyj艣ciowa maleje w innym stopniu ni偶 zniekszta艂cenia. Tyle, 偶e UL to tryb mi臋dzy pentod膮, a triod膮.

3)Czy je艣li globalne USZ pobior臋 z anody lampy mocy (zamiast z wyj艣cia TG) na katod臋 lampy wej艣ciowej, to impedancja pentody mocy spadnie tak samo jak przy u偶yciu QUAD'a (Czyli np. globalne USZ redukuje wzmocnienie 10 razy, to impedancja wyj艣ciowa pentody z 30 kOm zmniejszy si臋 na 3 kOm)? Je艣li tak, to z takim USZ nie wolno przesadzi膰, bo impedancja wyj艣ciowa mo偶e spa艣膰 na tyle, 偶e przez indukcyjno艣膰 rozproszenia spadnie g贸rna cz臋stotliwo艣膰 graniczna wzmacniacza.

Pozdrawiam,
Dragon


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So, 4 listopada 2017, 16:31 
Offline
125...249 post贸w
125...249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): N, 17 sierpnia 2014, 11:02
Posty: 230
Lokalizacja: Krak贸w
Mam jeszcze jedno pytanie, z kt贸rym m臋cz臋 si臋 ju偶 d艂u偶szy czas.

Jak obliczy膰 widzian膮 oporno艣膰 przez lamp臋, je艣li uzwojenia pierwotne o tej samej liczbie zwoj贸w pod艂膮cze r贸wnolegle? Czyli np. je艣li mam jedno uzwojenie pierwotne 1400 uzw i jedno wt贸rne 113 uzw, to widziana impedancja dla 8 Om, to : (1400/113)^2 * 8 = 1227 Om. A je艣li mam dwa uzwojenia np. 1400 uzw po艂膮czone r贸wnolegle i jedno uzwojenie wt贸rne przyk艂adowo 113 uzw? Co wtedy?

Pozdrawiam,
Dragon


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So, 4 listopada 2017, 16:59 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3636
Lokalizacja: Zawiercie
Witam.
Dragon napisa艂(a):
A je艣li mam dwa uzwojenia np. 1400 uzw po艂膮czone r贸wnolegle i jedno uzwojenie wt贸rne przyk艂adowo 113 uzw? Co wtedy?

W takim przypadku przek艂adnia nie ulega zmianie i nadal wynosi ok. 12,4:1. Nawija艂e艣 ju偶 jakie艣 transformatory g艂o艣nikowe? Stosowanie podzia艂u uzwoje艅 pierwotnych i wt贸rnych na odpowiednio 艂膮czone (r贸wnolegle i szeregowo) sekcje, to standard w tych transformatorach (mam na my艣li wzmacniacze klasy nieco wy偶szej), a ich obliczanie stanowi absolutne podstawy...
Wyobra藕 sobie, 偶e uzwojenie pierwotne nawin膮艂e艣 lic膮 w.cz., sk艂adaj膮c膮 si臋 np. z 10 odizolowanych od siebie drucik贸w o 艣rednicy 0,08 mm. Taka lica, ze zwartymi wszystkimi drucikami na obu ko艅cach, stanowi jakby r贸wnoleg艂e po艂膮czenie a偶 dziesi臋ciu "uzwoje艅". Czy po艂膮czenie to wp艂ywa w jakikolwiek spos贸b na przek艂adni臋 transformatora? :wink:

Pozdrawiam
Romek

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn, 6 listopada 2017, 11:41 
Offline
125...249 post贸w
125...249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): N, 17 sierpnia 2014, 11:02
Posty: 230
Lokalizacja: Krak贸w
Dzi臋kuj臋 za odpowied藕.

Kombinuje z tymi transformatorami ile si臋 da, a to taka prosta sprawa ;)

Pozdrawiam,
Dragon


G贸ra
 Zobacz profil  
 
Wy艣wietl posty nie starsze ni偶:  Sortuj wg  
Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 12 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegl膮da forum

U偶ytkownicy przegl膮daj膮cy ten dzia艂: Yahoo [Bot] i 2 go艣ci


Nie mo偶esz rozpoczyna膰 nowych w膮tk贸w
Nie mo偶esz odpowiada膰 w w膮tkach
Nie mo偶esz edytowa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz usuwa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz dodawa膰 za艂膮cznik贸w

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne u偶ytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL