www.trioda.com

Forum mi艂o艣nik贸w lamp i retro radiotechniki
Teraz jest So, 18 listopada 2017, 16:54


Strefa czasowa: UTC + 1




Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 202 ]  Przejd藕 na stron臋 Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Nast臋pna strona
Autor Wiadomo艣膰
PostNapisane: Pn, 12 czerwca 2017, 21:56 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3606
Lokalizacja: Zawiercie
Na koniec, by mo偶e zamkn膮膰 temat "nieszcz臋snego" LM386, przedstawi臋 analizy widmowe, pokazuj膮ce poszczeg贸lne harmoniczne wprowadzane przez wzmacniacz dla cz臋stotliwo艣ci sygna艂u 1 kHz przy mocy wyj艣ciowej 250 mW oraz przy wzmocnieniu napi臋ciowym x20 i x200. Zaczn臋 od zniekszta艂ce艅 wprowadzanych przez ka偶dy z 21 uk艂ad贸w przy wzmocnieniu Au=20.


Za艂膮czniki:
1_20_250mW.png
1_20_250mW.png [ 19.57 KiB | Przegl膮dane 1404 razy ]
2_20_250mW.png
2_20_250mW.png [ 19.56 KiB | Przegl膮dane 1404 razy ]
3_20_250mW.png
3_20_250mW.png [ 49.41 KiB | Przegl膮dane 1404 razy ]
4_20_250mW.png
4_20_250mW.png [ 19.47 KiB | Przegl膮dane 1404 razy ]
5_20_250mW.png
5_20_250mW.png [ 19.91 KiB | Przegl膮dane 1404 razy ]
6_20_250mW.png
6_20_250mW.png [ 19.74 KiB | Przegl膮dane 1404 razy ]
7_20_250mW.png
7_20_250mW.png [ 19.74 KiB | Przegl膮dane 1404 razy ]
8_20_250mW.png
8_20_250mW.png [ 19.88 KiB | Przegl膮dane 1404 razy ]
9_20_250mW.png
9_20_250mW.png [ 19.71 KiB | Przegl膮dane 1404 razy ]
10_20_250mW.png
10_20_250mW.png [ 19.6 KiB | Przegl膮dane 1404 razy ]
11_20_250mW.png
11_20_250mW.png [ 19.54 KiB | Przegl膮dane 1404 razy ]
12_20_250mW.png
12_20_250mW.png [ 19.75 KiB | Przegl膮dane 1404 razy ]
13_20_250mW.png
13_20_250mW.png [ 19.57 KiB | Przegl膮dane 1404 razy ]
14_20_250mW.png
14_20_250mW.png [ 19.67 KiB | Przegl膮dane 1404 razy ]
15_20_250mW.png
15_20_250mW.png [ 19.96 KiB | Przegl膮dane 1404 razy ]
16_20_250mW.png
16_20_250mW.png [ 19.55 KiB | Przegl膮dane 1404 razy ]
17_20_250mW.png
17_20_250mW.png [ 19.71 KiB | Przegl膮dane 1404 razy ]
18_20_250mW.png
18_20_250mW.png [ 19.57 KiB | Przegl膮dane 1404 razy ]
19_20_250mW.png
19_20_250mW.png [ 19.56 KiB | Przegl膮dane 1404 razy ]
20_20_250mW.png
20_20_250mW.png [ 19.66 KiB | Przegl膮dane 1404 razy ]
21_20_250mW.png
21_20_250mW.png [ 51.16 KiB | Przegl膮dane 1404 razy ]

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^
G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn, 12 czerwca 2017, 22:02 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3606
Lokalizacja: Zawiercie
...oraz dla wzmocnienia x200. Numery wykres贸w tu r贸wnie偶 pokrywaj膮 si臋 z numerami uk艂ad贸w, kt贸re przedstawi艂em na zdj臋ciu na poprzedniej stronie tego w膮tku. Pod wzgl臋dem zniekszta艂ce艅 nieliniowych wzmacniacze LM386 okaza艂y si臋 jednak (cho膰 nie wszystkich producent贸w) znacznie lepsze od TBA820... :roll:

Pozdrawiam
Romek


Za艂膮czniki:
1_200_250.png
1_200_250.png [ 48.92 KiB | Przegl膮dane 1402 razy ]
2_200_250.png
2_200_250.png [ 19.6 KiB | Przegl膮dane 1402 razy ]
3_200_250.png
3_200_250.png [ 19.62 KiB | Przegl膮dane 1402 razy ]
4_200_250.png
4_200_250.png [ 19.6 KiB | Przegl膮dane 1402 razy ]
5_200_250.png
5_200_250.png [ 19.43 KiB | Przegl膮dane 1402 razy ]
6_200_250.png
6_200_250.png [ 20.63 KiB | Przegl膮dane 1402 razy ]
7_200_250.png
7_200_250.png [ 20.08 KiB | Przegl膮dane 1402 razy ]
8_200_250.png
8_200_250.png [ 19.96 KiB | Przegl膮dane 1402 razy ]
9_200_250.png
9_200_250.png [ 19.93 KiB | Przegl膮dane 1402 razy ]
10_200_250.png
10_200_250.png [ 19.99 KiB | Przegl膮dane 1402 razy ]
11_200_250.png
11_200_250.png [ 19.68 KiB | Przegl膮dane 1402 razy ]
12_200_250.png
12_200_250.png [ 19.73 KiB | Przegl膮dane 1402 razy ]
13_200_250.png
13_200_250.png [ 19.53 KiB | Przegl膮dane 1402 razy ]
14_200_250.png
14_200_250.png [ 19.36 KiB | Przegl膮dane 1402 razy ]
15_200_250.png
15_200_250.png [ 19.52 KiB | Przegl膮dane 1402 razy ]
16_200_250.png
16_200_250.png [ 19.58 KiB | Przegl膮dane 1402 razy ]
17_200_250.png
17_200_250.png [ 19.65 KiB | Przegl膮dane 1402 razy ]
18_200_250.png
18_200_250.png [ 19.75 KiB | Przegl膮dane 1402 razy ]
19_200_250.png
19_200_250.png [ 19.52 KiB | Przegl膮dane 1402 razy ]
20_200_250.png
20_200_250.png [ 19.69 KiB | Przegl膮dane 1402 razy ]
21_200_250.png
21_200_250.png [ 19.68 KiB | Przegl膮dane 1402 razy ]

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^
G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 17 sierpnia 2017, 15:31 
Offline
3125...6249 post贸w
3125...6249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): Pt, 2 grudnia 2005, 20:47
Posty: 4183
Ile W mocy da si臋 wycisn膮膰 z kultowego UL1481 przy przyzwoicie ma艂ych zniekszta艂ceniach, czyli poni偶ej 1%? Dane oficjalne to 6W ale przy h=10%.
Fajnie by艂oby te偶 pomierzy膰 uk艂ady UL149x. W kt贸rym艣 z Radioelekrtonik贸w oraz jednym z nieistniej膮cych pism typu Praktyczny Elektronik czy podobnym by艂y zamieszczone schematy stereofonicznych wzmacniaczy s艂uchawkowych na tych uk艂adach, jak opisano "wysokiej jako艣ci". Oczywi艣cie dla s艂uchawek o dominuj膮cej wtedy imedancji 600惟

_________________
_


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 18 sierpnia 2017, 06:36 
Offline
500...624 posty
500...624 posty

Do艂膮czy艂(a): So, 27 lutego 2010, 00:22
Posty: 594
Drobna uwaga - opr贸cz klasycznej aplikacji dla radzieckiego odpowiednika 袣174校袧7 podawano inny uk艂ad, o znacznie zmniejszonych zniekszta艂ceniach. Minusy ujemne - bidna impedancja wej艣ciowa i o ile dobrze pami臋tam - problem z utrzymaniem symetrii przy zmianach napi臋cia zasilaj膮cego.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 18 sierpnia 2017, 11:22 
Offline
3125...6249 post贸w
3125...6249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): Pt, 2 grudnia 2005, 20:47
Posty: 4183
To mo偶e oznacza膰 偶e w klasycznej aplikacji zbyt nisko z tymi zniekszta艂ceniami zej艣膰 si臋 nie da... Poszukam w archiwach "Radia". S膮 na szczescie dost臋pne online.

_________________
_


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 18 sierpnia 2017, 13:16 
Offline
500...624 posty
500...624 posty

Do艂膮czy艂(a): So, 27 lutego 2010, 00:22
Posty: 594
Znalezione na szybko - tak to wygl膮da: https://datagor.ru/amplifiers/chipamps/ ... a4420.html
Na pocz膮tku wymienione s膮 dwa artyku艂y w "Radio"; jeszcze nie zagl膮da艂em.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So, 19 sierpnia 2017, 08:43 
Offline
3125...6249 post贸w
3125...6249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): Pt, 2 grudnia 2005, 20:47
Posty: 4183
Tymczasem dotar艂em do 藕r贸d艂a:


Za艂膮czniki:
K147UN7.png
K147UN7.png [ 1012.42 KiB | Przegl膮dane 912 razy ]

_________________
_
G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So, 19 sierpnia 2017, 14:32 
Offline
500...624 posty
500...624 posty

Do艂膮czy艂(a): So, 27 lutego 2010, 00:22
Posty: 594
O to, to, w艂a艣nie to. Zerkn膮艂em wczoraj na szybko; ten pierwszy artyku艂 9/86 nic odkrywczego nie wnosi, ale ten (na za艂膮czonym obrazku) z Radio 5/87 wydaje si臋 by膰 pierwotnym 藕r贸d艂em rzeczonej aplikacji.
Ca艂y biznes polega na zwi臋kszeniu USZ w uk艂adzie scalonym, silnym zmniejszeniu jego wzmocnienia i nadrobieniu brak贸w w zewn臋trznym stopniu tranzystorowym sprz臋偶onym sta艂opr膮dowo z wej艣ciem. Zastanawiam si臋 tylko co z symetri膮 w funkcji zmian napi臋cia zasilaj膮cego i temperatury. Autor deklaruje, 偶e PRek umo偶liwia ustawienie symetrii w zakresie 5-15V, ale... nic ponad to. :wink: W konwencjonalnej aplikacji uk艂ady tej serii trzymaj膮 po艂贸wk臋 na wyj艣ciu w ca艂ym zakresie Uzas.

Odnosz臋 wra偶enie, 偶e owszem, jest post臋p, ale autor co艣 kr臋ci. Na wst臋pie pisze o watach (P=4,5W i h=10% dla klasycznej aplikacji) a p贸藕niej, pod koniec artyku艂u zapl膮tuje si臋 w woltach i nie chce wprost zadeklarowa膰 jak膮 moc przy jakich zniekszta艂ceniach uda艂o mu si臋 uzyska膰.
Owszem, z podanych warto艣ci wychodzi te 2,3-4,6W, ale nie m贸g艂 napisa膰 wprost, 偶e osi膮gn膮艂 jedyne 0,1% harmonicznych przy 4,5W? Zaraz by lepiej wygl膮da艂o...

袣孝3102袝 http://www.5v.ru/ds/trnz/kt3102.htm ma zbli偶one parametry do naszych dziewi膮tek (BC109/239/149) z grupy selekcyjnej C. Ma co prawda nieco wy偶sze napi臋cia przebicia z艂膮cz, ale to w tym uk艂adzie nieistotne. A jako 偶e wi臋kszo艣膰 wzmocnienia realizowana jest w艂a艣nie w tym stopniu, mo偶na by i u偶y膰 bardziej niskoszumnych tranzystor贸w - od starszych BC413 po nowsze BC550.

Z zauwa偶onych minus贸w ujemnych - rzeczywistych i ubzduranych:
-niska Rwe
-p艂yn膮ca symetria od Uzas
-p艂yn膮ca symetria od temperatury

O ile niskie Rwe jest do prze艂kni臋cia (nie jest znowu takie niskie - 15k, wystarczy rozumnie zrealizowa膰 stopie艅 poprzedni i regulacj臋 g艂o艣no艣ci), o ile do艣膰 "twardy" zasilacz niweluje problem uciekaj膮cej symetrii od napi臋cia zasilaj膮cego (ustawienie przy maksymalnej mocy wyj艣ciowej powinno za艂atwi膰 spraw臋 a przy ni偶szej mocy problem jest mniej istotny) to mo偶liwy dryft termiczny wymaga sprawdzenia. Po d艂u偶szym zastanowieniu dochodz臋 do wniosku, 偶e odjedzie, owszem, ale jakie艣 drobne u艂amki. :)

Przypominam, 偶e wk艂adka radiatorowa MUSI by膰 po艂膮czona elektrycznie z mas膮. Ka偶dy to wie, a nie ka偶dy o tym w ferworze walki pami臋ta. Czasami ko艅czy si臋 zadzia艂aniem ograniczenia pr膮dowego zasilacza (polecam), czasami zgonem samej ko艣ci. :?

Edycja:
Romekd napisa艂(a):
Widz臋, 偶e zainteresowanie tematem si臋gn臋艂o "zenitu"... :( Troch臋 to smutne, 偶e je艣li kto艣 napisze o wp艂ywie prostego kabelka ("Interkonektu") na jako艣膰 d藕wi臋ku, rozkr臋ca si臋 na Forum burzliwa dyskusja, 艣cieraj膮 si臋 r贸偶ne pogl膮dy, padaj膮 "argumenty"..., a gdy poda si臋 rzeczywiste parametry konkretnego uk艂adu, zapada wymowna cisza... :?
Chyba ju偶 to pisa艂em, ale odwalasz mas臋 艣wietnej roboty. Nie zawsze ma si臋 czas na aktywn膮 dyskusj臋, osobi艣cie zerkam co jaki艣 czas; 艣ledz臋 temat nawet je艣li si臋 nie odzywam. Warto艣膰 dydaktyczno-dokumentacyjna jest nieopisana. Dzi臋kuj臋.

Romekd napisa艂(a):
Jaki艣 czas temu postanowi艂em przebada膰 popularne uk艂ady LM386, kt贸re w艣r贸d u偶ytkownik贸w naszego Forum ciesz膮 si臋 bardzo z艂膮 opini膮. Wiele os贸b twierdzi, 偶e uk艂ady te potwornie szumi膮, wzbudzaj膮 si臋 i cz臋sto stwarzaj膮 du偶e problemy przy uruchamianiu urz膮dze艅, w kt贸rych wyst臋puj膮.
Odczuwam, 偶e ta wypowied藕 kierowana by艂a m.in. w moim kierunku. Najwidoczniej moje z艂e opinie wynika艂y z kontaktu z podr贸bkami - te szumia艂y i wzbudza艂y si臋 jak nakr臋cone. Egzemplarze z eksperyment贸w zachowuj膮 si臋 przyzwoicie. Powiedzmy, 偶e... troch臋 posypuj臋 g艂ow臋 popio艂em, ale nadal ich nie lubi臋. :mrgreen:

Edycja 2:
Przegl膮daj膮c pomiary ko艅c贸wek od rodziny ZK246/M2404/M2405 (razem 3 warianty) poszuka艂em od艂o偶onych dawniej modu艂贸w. Maj膮 one przemierzone i uformowane, fabryczne (lub podmienione w przypadku pojedynczych usterek) elektrolity, niebieskie Elwy i KENy. Tak wi臋c powiedzmy, 偶e elektrochemicznie s膮 w stanie fabrycznym.
Nie dokopa艂em si臋 jeszcze do pierwszej wersji (z BC140/TG70 i BC160/TG70) ale os艂ucha艂em wariant drugi i trzeci. Drugi pochodzi z roku '76, ma czernione radiatory, tranzystory montowane bez przek艂adek mikowych i jest zmontowany na tej samej p艂ytce co wersja pierwsza, tylko malowniczo poci臋tej, powierconej i pomostkowanej.
Trzeci jest datowany na rok '78, ma ju偶 p贸藕niejsze, "czyste" i umasione radiatory. Oraz... importowane BC413 na wej艣ciu. Zmniejszone jest te偶 (fabrycznie) wzmocnienie tych modu艂贸w - R55 zamiast 82惟 w rzeczywisto艣ci ma 160惟.

Kr贸tko. Obydwa maj膮 kartonowe brzmienie, co jest do przewidzenia. Jednak zdziwi艂a mnie jedna rzecz - o ile wariant bidakomplementarny, trzeci, gra zupe艂nie zno艣nie przy pr膮dzie spoczynkowym rz臋du 6-7mA (Uzas. = 24V), to uk艂ad quasikomplementarny, drugi (BC211.16/BD354B i BC313.16/BD354B) zaczyna by膰 s艂uchalny dopiero przy pr膮dzie rz臋du 15mA (Uzas. = 27V). Poni偶ej 10mA na wyj艣ciu pojawia si臋 sam charkot. Ma艂o tego, brzmienie wersji trzeciej jest wyra藕nie lepsze, mniej tekturowe.

Niestety nie mam teraz mo偶liwo艣ci roz艂o偶y膰 si臋 z jakimkolwiek sprz臋tem ponad zasilacz i multimetr, ale wychodzi na to, 偶e tak nielubiany przez Tomka uk艂ad bidakomplementarny nie jest A呕 TAK z艂y. Inna sprawa, 偶e zawsze podoba艂y mi si臋 wizualnie te modu艂y w wersji trzeciej. Tylko 艣wierzbi膮 mnie 艂apki 偶eby podmienia膰 tranzystor na wej艣ciu, zwykle w obudowie TO92 na jak膮艣 sto贸semk臋, mo偶e nawet stodziewi膮tk臋 skoro ju偶 a偶 niskoszumne pchali w Kasprzaku. :mrgreen:

呕adnej z ko艅c贸wek przy domowym s艂uchaniu nie uda艂o mi si臋 wyczuwalnie rozgrza膰 (tamb=27掳C) przy obci膮偶eniu kolumnami g艂o艣nikowymi 4惟.

Inna sprawa - kiedy艣 natkn膮艂em si臋 na teori臋, jakoby pierwsza seria ZK246 mia艂a mie膰 w ko艅c贸wkach tranzystory BD254 (lub zbli偶one z importu), co na skutek s艂abej stabilizacji termicznej, sk艂onno艣ci do przebi膰 wt贸rnych itp sko艅czy艂o si臋 masowym paleniem ko艅c贸wek przez spragnion膮 decybeli m艂odzie偶. I st膮d stare, dobre i sprawdzone TG70. Tylko nale偶a艂oby chyba obali膰 ow膮 teori臋. Jest rok 1976, jest ta sama p艂ytka tylko ju偶 bez TG70 za to z doklejonymi (i poprawionymi nieco wzgl臋dem BD254 i BD255, to inna historia) BD354 i... dzia艂a.
Stawiam raczej na up艂ynnienie zapas贸w. Powoli wchodzi krzem, ale tranzystor贸w mocy permanentnie brakuje, to pyk - TG70, problem rozwi膮zany, oszcz臋dno艣ci s膮, premia do kieszeni.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 20 sierpnia 2017, 23:03 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3606
Lokalizacja: Zawiercie
Czo艂em.
fugasi napisa艂(a):
Ile W mocy da si臋 wycisn膮膰 z kultowego UL1481 przy przyzwoicie ma艂ych zniekszta艂ceniach, czyli poni偶ej 1%? Dane oficjalne to 6W ale przy h=10%.

Przy zniekszta艂ceniach nieliniowych 1% i jeszcze mniejszych b臋dzie to niestety znacznie ni偶sza moc wyj艣ciowa ni偶 deklarowali producenci tych kostek przy zniekszta艂ceniach r贸wnych a偶 10%. Maj膮c dzisiaj woln膮 chwil臋 i chc膮c to sprawdzi膰, przejecha艂em si臋 do kolegi, kt贸ry ma spor膮 kolekcj臋 sprz臋t贸w z okresu p贸藕nego PRL-u. Pami臋ta艂em, 偶e w stopniach mocy m.cz. wielu samochodowych odbiornik贸w i odtwarzaczy kaset magnetofonowych DIORY (np. "Safari 5", "Wira偶 5", "Skald 2") stosowano w艂a艣nie UL1481T. Przywioz艂em na warsztat radio "Safari 5" (zdj臋cie poni偶ej):

Za艂膮cznik:
DIORA_Safari_5.jpg
DIORA_Safari_5.jpg [ 207.33 KiB | Przegl膮dane 808 razy ]


Maj膮c ten odbiornik wykona艂em pomiary mocy wyj艣ciowej przy zniekszta艂ceniach ca艂kowitych wynosz膮cych 0,5% i 1% dla napi臋cia zasilania od 4 V do 15 V i obci膮偶eniu wyj艣cia wzmacniacza rezystancj膮 4 惟 (rezystor Rf w sprz臋偶eniu zwrotnym mia艂 warto艣膰 47 惟). Wyniki tych pomiar贸w przedstawia tabela poni偶ej (w tabeli wprowadzi艂em r贸wnie偶 warto艣膰 napi臋cia DC na wyj艣ciu UL1481T, by pokaza膰 jak zachowuje si臋 uk艂ad przy r贸偶nych napi臋ciach zasilania):

Za艂膮cznik:
Moc wyj艣ciowa UL1481.png
Moc wyj艣ciowa UL1481.png [ 12.86 KiB | Przegl膮dane 808 razy ]


Zbada艂em r贸wnie偶 rozk艂ad poszczeg贸lnych harmonicznych dla sygna艂u steruj膮cego o cz臋stotliwo艣ci 1 kHz i mocy wyj艣ciowej uk艂adu 2 W, 1 W, 0,5 W, 0,1 W oraz 0,05 W przy napi臋ciu zasilania 12 V. Ca艂kowity poziom "THD+N" spada wraz ze zmniejszaniem wysterowania uk艂adu i osi膮ga minimum przy mocy kilkudziesi臋ciu miliwat贸w, a przy dalszym zmniejszaniu wysterowania zaczyna ponownie rosn膮膰.

Za艂膮cznik:
UL1480_1kHz_2W_4omy.png
UL1480_1kHz_2W_4omy.png [ 54.07 KiB | Przegl膮dane 808 razy ]

Za艂膮cznik:
UL1480_1kHz_1W_4omy.png
UL1480_1kHz_1W_4omy.png [ 20.12 KiB | Przegl膮dane 808 razy ]

Za艂膮cznik:
UL1480_1kHz_0,5W_4omy.png
UL1480_1kHz_0,5W_4omy.png [ 20.25 KiB | Przegl膮dane 808 razy ]

Za艂膮cznik:
UL1480_1kHz_0,1W_4omy.png
UL1480_1kHz_0,1W_4omy.png [ 20 KiB | Przegl膮dane 808 razy ]

Za艂膮cznik:
UL1480_1kHz_0,05W_4omy.png
UL1480_1kHz_0,05W_4omy.png [ 19.99 KiB | Przegl膮dane 808 razy ]


Pozdrawiam
Romek

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn, 21 sierpnia 2017, 07:00 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3606
Lokalizacja: Zawiercie
Patrz膮c na wykresy zamieszczone w notach aplikacyjnych TBA810 mo偶na odnie艣膰 wra偶enie, 偶e poziom zniekszta艂ce艅 nieliniowych tych wzmacniaczy jest do艣膰 wysoki i wynosi typowo oko艂o 0,5 %, a moc wyj艣ciowa dla niekszta艂ce艅 1% osi膮ga oko艂o 4 W przy napi臋ciu zasilania 14,4 V.

Za艂膮cznik:
zniekszta艂cenia-moc wyj艣ciowa.png
zniekszta艂cenia-moc wyj艣ciowa.png [ 83.9 KiB | Przegl膮dane 773 razy ]


Cho膰 w nocie katalogowej wydanej przez CEMI nie znajdziemy informacji o mo偶liwo艣ci zmiany warto艣ci rezystora Rf w p臋tli sprz臋偶enia zwrotnego ( http://www.datasheetcatalog.com/datashe ... 1481.shtml ), celem wp艂yni臋cia na inne parametry uk艂adu (wszystkie parametry zosta艂y podane dla Rf=56 惟), to ju偶 w nocie katalogowej TBA810AS Telefunkena ( https://www.hobbielektronika.hu/forum/g ... ?id=299483 ) mo偶emy znale藕膰 kilka informacji o mo偶liwych warto艣ciach tego rezystora i wp艂ywie tej rezystancji na zmian臋 kilku parametr贸w wzmacniacza (producent dla innych warto艣ci Rf zaleca r贸wnie偶 zmian臋 pojemno艣ci kondensator贸w C3 i C7).

Za艂膮cznik:
wzmocnienie i czu艂o艣膰 od Rf.png
wzmocnienie i czu艂o艣膰 od Rf.png [ 116.65 KiB | Przegl膮dane 773 razy ]

Za艂膮cznik:
Dob贸r C3 i C7 w zale偶no艣ci od warto艣ci Rf.png
Dob贸r C3 i C7 w zale偶no艣ci od warto艣ci Rf.png [ 79.14 KiB | Przegl膮dane 773 razy ]


Pomiary, kt贸re do tej pory przeprowadzi艂em wykaza艂y, 偶e nasze krajowe wzmacniacze scalone charakteryzuj膮 si臋 mniejszymi zniekszta艂ceniami nieliniowymi ni偶 uk艂ady innych producent贸w :)
W przypadku UL1481 z radia "Safari" pr贸bowa艂em zmienia膰 warto艣膰 Rf w przedziale od 0 惟 do 1 k惟 i najni偶sze zniekszta艂cenia uzyska艂em dla Rf=250 惟. Przy rezystorach o oporno艣ci wi臋kszej od 250 惟 zniekszta艂cenia ros艂y, gdy偶 stopie艅 wej艣ciowy uk艂adu przesterowywa艂 si臋 zanim jeszcze stopie艅 wyj艣ciowy zosta艂 w艂a艣ciwie wysterowany. Dla Rf=250 惟 zniekszta艂cenia dla mocy wyj艣ciowej 2,5 W przy napi臋ciu zasilania 12 V wynosi艂y ok. 0,15% (przy Rf=47 惟 stanowi艂y ok. 0,5%). Przy mocach mniejszych od 2,5W poziom zniekszta艂ce艅 schodzi艂 poni偶ej 0,1%, co mo偶na obejrze膰 na wykresach poni偶ej:

Za艂膮cznik:
xUL1480_1kHz_2,5W_4omy.png
xUL1480_1kHz_2,5W_4omy.png [ 56.67 KiB | Przegl膮dane 773 razy ]

Za艂膮cznik:
xUL1480_1kHz_1W_4omy.png
xUL1480_1kHz_1W_4omy.png [ 20.49 KiB | Przegl膮dane 773 razy ]

Za艂膮cznik:
xUL1480_1kHz_0,5W_4omy.png
xUL1480_1kHz_0,5W_4omy.png [ 20.19 KiB | Przegl膮dane 773 razy ]

Za艂膮cznik:
xUL1480_1kHz_0,1W_4omy.png
xUL1480_1kHz_0,1W_4omy.png [ 20.13 KiB | Przegl膮dane 773 razy ]

Za艂膮cznik:
xUL1480_1kHz_0,05W_4omy.png
xUL1480_1kHz_0,05W_4omy.png [ 20.32 KiB | Przegl膮dane 773 razy ]


EDIT:
W nazwach plik贸w z analizatora przez pomy艂k臋 napisa艂em symbol UL1480, zamiast UL1481, kt贸ry by艂 przedmiotem moich bada艅 i pomiar贸w :oops:

Pozdrawiam
Romek

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn, 21 sierpnia 2017, 09:37 
Offline
3125...6249 post贸w
3125...6249 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): N, 6 kwietnia 2008, 14:41
Posty: 3562
Lokalizacja: 83-130 Pelplin
Romekd napisa艂(a):
Patrz膮c na wykresy zamieszczone w notach aplikacyjnych TBA810 mo偶na odnie艣膰 wra偶enie, 偶e poziom zniekszta艂ce艅 nieliniowych tych wzmacniaczy jest do艣膰 wysoki i wynosi typowo oko艂o 0,5 %, a moc wyj艣ciowa dla niekszta艂ce艅 1% osi膮ga oko艂o 4 W przy napi臋ciu zasilania 14,4 V.

Pomiary, kt贸re do tej pory przeprowadzi艂em wykaza艂y, 偶e nasze krajowe wzmacniacze scalone charakteryzuj膮 si臋 mniejszymi zniekszta艂ceniami nieliniowymi ni偶 uk艂ady innych producent贸w :)
W przypadku UL1481 z radia "Safari" pr贸bowa艂em zmienia膰 warto艣膰 Rf w przedziale od 0 惟 do 1 k惟 i najni偶sze zniekszta艂cenia uzyska艂em dla Rf=250 惟. Przy rezystorach o oporno艣ci wi臋kszej od 250 惟 zniekszta艂cenia ros艂y, gdy偶 stopie艅 wej艣ciowy uk艂adu przesterowywa艂 si臋 zanim jeszcze stopie艅 wyj艣ciowy zosta艂 w艂a艣ciwie wysterowany. Dla Rf=250 惟 zniekszta艂cenia dla mocy wyj艣ciowej 2,5 W przy napi臋ciu zasilania 12 V wynosi艂y ok. 0,15% (przy Rf=47 惟 stanowi艂y ok. 0,5%). Przy mocach mniejszych od 2,5W poziom zniekszta艂ce艅 schodzi艂 poni偶ej 0,1%, co mo偶na obejrze膰 na wykresach poni偶ej:



Zniekszta艂cenia wytwarzane przez ma艂e odbiorniki nie by艂y ma艂e i cz臋sto przekracza艂y 1% zw艂aszcza przy modulacji amplitudy, wi臋c stosowanie wzmacniaczy mocy o mniejszych zniekszta艂ceniach mija艂o si臋 z celem.

_________________
Ratujmy stare tranzystory!


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn, 21 sierpnia 2017, 11:18 
Offline
3125...6249 post贸w
3125...6249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): Pt, 2 grudnia 2005, 20:47
Posty: 4183
Wielkie dzi臋ki dla Romkad za po艣wi臋cony czas i trud! Teraz "mamy jasno艣膰 w temacie Marioli". Dodatkowa rzecz, kt贸rej si臋 nauczylem dzi臋ki Romkowi - warto zagl膮da膰 w noty aplikacyjne odpowiednik贸w innych producent贸w. :)
Do warto艣ci rosyjskiej modyfikacji nie jestem w stanie si臋 odnie艣膰, same za艂o偶enia wydaj膮 si臋 jasne i sensowne.
Przy okazji: podobnych pomiarow dokonuje youtuber JohnAudioTech , ale jako 偶e to Jankes, w艣r贸d ca艂ej serii film贸w nie znajdziemy oczywi艣cie uk艂ad贸w CEMI.

http://www.youtube.com/watch?v=-v7Mbpgt4Nk

Mam w pude艂ku uk艂ad A209K http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_a209k.html , zamienny z A210K http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_a209k.html kt贸ry jest 艣cis艂ym odpowiednikiem TBA810. Jak wida膰 na zdj臋ciu poni偶ej, jest on fabrycznie zaopatrzony w 艣liczny radiatorek, jednak czy on tak偶e powinien by膰 uziemiony? Nie ma tam 偶adnej dodatkowej prowadz膮cej do niego n贸偶ki, ani kabelka ani nawet czego艣, do czego mo偶na by takowy przylutowa膰. Macie mo偶e jakie艣 enerdowskie stare sprz臋ty a la Safari, 偶eby zajrze膰 co tam wschodni Niemcy z nimi robili?

Obrazek

_________________
_


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn, 21 sierpnia 2017, 11:54 
Offline
500...624 posty
500...624 posty

Do艂膮czy艂(a): So, 27 lutego 2010, 00:22
Posty: 594
Na ten przyk艂ad Ruscy mieli tendencje do nie pod艂膮czania wk艂adki radiatorowej. Chocia偶by w module fonii Rubina 202. W TV jako艣 dzia艂a艂o, na stole szarpa艂o par臋set mA do czasu spi臋cia 艣rubki mocuj膮cej radiator do masy. :?

Edycja:
Ko艅c贸wki od ZK246 zosta艂y odgruzowane i uruchomione. Rocznik 1973. W jednej - o zgrozo - uchowa艂y si臋 jeszcze elektrolity typu KES. Polecia艂y tam gdzie ich miejsce z pr臋dko艣ci膮 艣wiat艂a. Zamiast diody stabilizacyjnej (kt贸ra jest ju偶 w wariancie z '76, kt贸ry to wariant umownie nazwa艂em wcze艣niej jako drugi) wlutowano szeregowo po艂膮czone termistor i rezystor.

Graj膮... tak 偶e... no... du偶o g艂ucho dudni膮cego do艂u i wyra藕ny problem z g贸r膮. Wersja bidakomplementarna "na ucho" (tak wiem, na ucho te偶 jeden w szpitalu umar艂 :lol:) gra najprzyjemniej z tych trzech wariant贸w.

I znowu jestem nieszcz臋艣liwy, gdy偶 pomimo szczerych ch臋ci nie uda艂o mi si臋 chocia偶 艣ladowo zagrza膰 radiator贸w. BC140 i BC160 - letnie.
Ciekawostka: "wewn臋trzne" radiatory (ka偶dy z TG70 jest 艣ci艣ni臋ty pomi臋dzy dwoma p艂ytkami z czernionego aluminium) s膮 przystosowane do monta偶u tranzystor贸w zar贸wno w obudowie TO3 jak i TO66.

Jaki by艂 pow贸d zastosowania tak wysokich (dla wersji 1/2 Uzas.=27V; dla wersji 3 Uzas.=24V) napi臋膰 zasilaj膮cych? Odnosz臋 wra偶enie, 偶e ka偶da z tych ko艅c贸wek pomimo produkowania ha艂asu o niezno艣nym nat臋偶eniu nawet przy obci膮偶eniu 8惟 ma przepot臋偶ny zapas mocy, niemo偶liwy do wykorzystania w przeci臋tnym pokoju przeci臋tnego bloku. Nie by艂oby bezpieczniej zej艣膰 z napi臋ciem zasilaj膮cym np do 15-18V? Jaki by艂 cel konstruktor贸w? Bo taki wzmacniacz, kt贸ry - nie oszukujmy si臋 - gra, bo musi (i jest u偶ywany praktycznie tylko do kontroli nagra艅) o mocy maksymalnej rz臋du 10W to troch臋 przesadzony i awaryjny (wra偶liwe na przeci膮偶enia BD254/354) wodotrysk?


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt, 22 sierpnia 2017, 08:30 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3606
Lokalizacja: Zawiercie
Witam.
zjawisko napisa艂(a):
Jaki by艂 pow贸d zastosowania tak wysokich (dla wersji 1/2 Uzas.=27V; dla wersji 3 Uzas.=24V) napi臋膰 zasilaj膮cych? Odnosz臋 wra偶enie, 偶e ka偶da z tych ko艅c贸wek pomimo produkowania ha艂asu o niezno艣nym nat臋偶eniu nawet przy obci膮偶eniu 8惟 ma przepot臋偶ny zapas mocy, niemo偶liwy do wykorzystania w przeci臋tnym pokoju przeci臋tnego bloku. Nie by艂oby bezpieczniej zej艣膰 z napi臋ciem zasilaj膮cym np do 15-18V? Jaki by艂 cel konstruktor贸w? Bo taki wzmacniacz, kt贸ry - nie oszukujmy si臋 - gra, bo musi (i jest u偶ywany praktycznie tylko do kontroli nagra艅) o mocy maksymalnej rz臋du 10W to troch臋 przesadzony i awaryjny (wra偶liwe na przeci膮偶enia BD254/354) wodotrysk?


Napi臋cie zasilaj膮ce jest tylko pozornie a偶 tak wysokie. Wzmacniacze maj膮 dostarcza膰 moc wynosz膮c膮 4 W (5 W) do obci膮偶enia 4...8 惟. Obliczmy napi臋cia dla tej wy偶szej impedancji g艂o艣nika. Moc ci膮g艂a 4 W na obci膮偶eniu 8 惟 oznacza, 偶e moc w szczytach sygna艂u b臋dzie osi膮ga膰 8 W, a szczytowa warto艣膰 pr膮du p艂yn膮cego przez g艂o艣nik b臋dzie wynosi艂a 1 A przy napi臋ciu dochodz膮cym do 8 V na zaciskach g艂o艣nika. Daje to w sumie 16 V napi臋cia mi臋dzyszczytowego na wyj艣ciu wzmacniacza. Dla pr膮d贸w dochodz膮cych do 1A spadki napi臋cia na rezystorach emiterowych (po 1 惟) tranzystor贸w mocy b臋d膮 dochodzi艂y do 1 V dla ka偶dej po艂贸wki sygna艂u, co z dodatkowymi spadkami napi臋cia na samych tranzystorach wyj艣ciowych (dla uproszczenia przyjmijmy po 1 V na ka偶dy tranzystor) da nam w sumie oko艂o 4 V strat. Przy tych za艂o偶eniach napi臋cia zasilaj膮ce stopnie mocy nie mo偶e by膰 ni偶sze od 20 V, by na ich wyj艣ciach m贸c osi膮gn膮膰 te 4 W mocy ci膮g艂ej dla zestaw贸w g艂o艣nikowych 8 惟.

Napi臋cie zasilania na schemacie podane zosta艂o zapewne dla niewielkiego obci膮偶enia wyj艣cia zasilacza (przy braku wysterowania stopni mocy). Transformator zasilacza ma stosunkowo niewielk膮 moc i spadek napi臋cia dla pe艂nego obci膮偶enia zasilacza przy jednoczesnym otrzymywaniu mocy 4 W z obu stopni wyj艣ciowych mo偶e by膰 do艣膰 znaczny. Mam przed sob膮 ksi膮偶k臋 "Magnetofony ZK-246 i M2404S - budowa dzia艂anie naprawa" T. G艂uskiego i M. Pr贸chnickiego, w kt贸rej podana zosta艂a przez autor贸w informacja, 偶e w prawid艂o dzia艂aj膮cym zasilaczu napi臋cia na kondensatorze C45, przy obci膮偶eniu wyj艣cia zasilacza rezystorem 25 惟 powinno wynosi膰 22 V. Nie wiem czy to obci膮偶enie rezystorem odpowiada maksymalnemu, ale wskazuje, 偶e po pod艂膮czeniu rezystora napi臋cie na kondensatorze C45 spada z ok. 30 V do 22 V, czyli o a偶 8 V! W nowszym magnetofonie M2405S, w kt贸rego stopniach mocy zastosowano kondensatory blokuj膮ce zasilanie 1000 渭F/25 V, napi臋cie na nich (bez wysterowania stopni) mia艂o wynosi膰 24 V. Niestety by sprawdzi膰 jak "przysiada艂o" napi臋cie w zasilaczach tych magnetofon贸w nale偶a艂oby mie膰 takie magnetofony na warsztacie, zasili膰 je napi臋ciem 220 V, wyj艣cia obci膮偶y膰 rezystorami 4 惟, a na wej艣cia wzmacniaczy poda膰 sygna艂 1 kHz i maksymalnie je wysterowa膰... Niestety sw贸j magnetofon tego typu sprezentowa艂em koledze kilkadziesi膮t lat temu, wi臋c nie mam jak przeprowadzi膰 takiego testu :(

Pozdrawiam
Romek

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt, 22 sierpnia 2017, 09:08 
Offline
500...624 posty
500...624 posty

Do艂膮czy艂(a): So, 27 lutego 2010, 00:22
Posty: 594
A prawda. Zasilaj膮c te p艂ytki ze stabilizowanego zasilacza warsztatowego zupe艂nie nie wzi膮艂em tego pod uwag臋. :oops:


G贸ra
 Zobacz profil  
 
Wy艣wietl posty nie starsze ni偶:  Sortuj wg  
Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 202 ]  Przejd藕 na stron臋 Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Nast臋pna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegl膮da forum

U偶ytkownicy przegl膮daj膮cy ten dzia艂: Brak zidentyfikowanych u偶ytkownik贸w i 2 go艣ci


Nie mo偶esz rozpoczyna膰 nowych w膮tk贸w
Nie mo偶esz odpowiada膰 w w膮tkach
Nie mo偶esz edytowa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz usuwa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz dodawa膰 za艂膮cznik贸w

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne u偶ytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL