www.trioda.com

Forum mi艂o艣nik贸w lamp i retro radiotechniki
Teraz jest N, 19 listopada 2017, 07:55


Strefa czasowa: UTC + 1




Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 202 ]  Przejd藕 na stron臋 Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
Autor Wiadomo艣膰
PostNapisane: Wt, 22 sierpnia 2017, 18:27 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3606
Lokalizacja: Zawiercie
zjawisko napisa艂(a):
A prawda. Zasilaj膮c te p艂ytki ze stabilizowanego zasilacza warsztatowego zupe艂nie nie wzi膮艂em tego pod uwag臋. :oops:

Nie ma si臋 co przejmowa膰 - cz艂owiek uczy si臋 przez ca艂e 偶ycie, a i tak co艣 tam si臋 cz臋sto przeoczy, czego艣 nie uwzgl臋dni i trzeba poprawi膰... :wink: Te偶 kiedy艣 nie s膮dzi艂em, 偶e napi臋cie zasilaj膮ce stopnie ko艅cowe magnetofonu mo偶e si臋 a偶 tak waha膰. Dopiero gdy zauwa偶y艂em, 偶e przy odtwarzaniu ton贸w wysokich (talerze perkusji) do艣膰 mocno wychylaj膮 mi si臋 r贸wnie偶 membrany g艂o艣nik贸w niskotonowych, dokona艂em pomiar贸w i by艂em mocno zaskoczony. P贸藕niej w swoim M2405S doda艂em kolejny transformator sieciowy (ju偶 trzeci) i zastosowa艂em stabilizator napi臋cia...

A wracaj膮c jeszcze do LM386...
zjawisko napisa艂(a):
Romekd napisa艂(a):
Jaki艣 czas temu postanowi艂em przebada膰 popularne uk艂ady LM386, kt贸re w艣r贸d u偶ytkownik贸w naszego Forum ciesz膮 si臋 bardzo z艂膮 opini膮. Wiele os贸b twierdzi, 偶e uk艂ady te potwornie szumi膮, wzbudzaj膮 si臋 i cz臋sto stwarzaj膮 du偶e problemy przy uruchamianiu urz膮dze艅, w kt贸rych wyst臋puj膮.

Odczuwam, 偶e ta wypowied藕 kierowana by艂a m.in. w moim kierunku. Najwidoczniej moje z艂e opinie wynika艂y z kontaktu z podr贸bkami - te szumia艂y i wzbudza艂y si臋 jak nakr臋cone. Egzemplarze z eksperyment贸w zachowuj膮 si臋 przyzwoicie. Powiedzmy, 偶e... troch臋 posypuj臋 g艂ow臋 popio艂em, ale nadal ich nie lubi臋. :mrgreen:

Przeczyta艂em bardzo wiele bardzo krytycznych wypowiedzi o tych uk艂adach (nie tylko na naszym Forum). Pisz膮c swoj膮 wypowied藕 nie mia艂em na my艣li jakich艣 konkretnych os贸b. Zreszt膮 nie dziwi臋 si臋 Wam, bo gdybym ja trafi艂 na wi臋cej takich egzemplarzy, jak ten z numerem cztery w moich testach, pewnie te偶 bym si臋 zrazi艂 i doszed艂 do wniosku, 偶e tak niewydarzonych bubli nie warto stosowa膰 w 偶adnym w艂asnym projekcie...

W wolnym czasie spr贸buj臋 wrzuci膰 wyniki pomiar贸w zniekszta艂ce艅 nieliniowych kilku wzmacniaczy z lat 80. (Technics, Pioneer...) oraz pomiary nowszych i do艣膰 popularnych w pewnym okresie uk艂ad贸w scalonych (wzmacniaczy LM3886 i TDA7294, je偶eli nadal jest kto艣 zainteresowany tym tematem...) by mo偶na by艂o por贸wna膰 je z tymi wynikami, kt贸re ju偶 przedstawi艂em.

Pozdrawiam
Romek

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 25 sierpnia 2017, 19:01 
Offline
100...124 posty
100...124 posty

Do艂膮czy艂(a): Pt, 12 listopada 2004, 17:01
Posty: 102
Ciekawy artyku艂, pr贸ba prze艂o偶enia wynik贸w pomiar贸w na jako艣膰 i charakter brzmienia uk艂ad贸w scalonych mocy (troch臋 starszawych :wink: )


Za艂膮czniki:
spectrallychallenged.pdf [1.74 MiB]
Pobrane 62 razy
G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 16 listopada 2017, 11:50 
Offline
2500...3124 posty
2500...3124 posty

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 19 listopada 2008, 15:18
Posty: 2804
zjawisko napisa艂(a):
zdziwi艂a mnie jedna rzecz - o ile wariant bidakomplementarny, trzeci, gra zupe艂nie zno艣nie przy pr膮dzie spoczynkowym rz臋du 6-7mA (Uzas. = 24V), to uk艂ad quasikomplementarny, drugi (BC211.16/BD354B i BC313.16/BD354B) zaczyna by膰 s艂uchalny dopiero przy pr膮dzie rz臋du 15mA (Uzas. = 27V). Poni偶ej 10mA na wyj艣ciu pojawia si臋 sam charkot.

Kt贸ry pr膮d spoczynkowy masz na my艣li, pr膮d tranzystor贸w ko艅cowych czy te偶 ca艂ego wzmacniacza? Bo je偶eli to drugie - wszystko t艂umaczy por贸wnanie schemat贸w:
Za艂膮cznik:
M2405S_st_mocy.png
M2405S_st_mocy.png [ 301.28 KiB | Przegl膮dane 125 razy ]

Jak nietrudno wyliczy膰 z podanych na schemacie napi臋膰 - w uk艂adzie bidakomplementarnym pr膮dy pobierane przez oba stopnie napi臋ciowe (T6 i T7) wraz z obwodami polaryzacji wynosz膮 w sumie 3,6mA. Reszta minimalnego pr膮du wymaganego do w miar臋 poprawnej pracy, tj 2,4-3,4mA zostaje na u偶ytek tranzystor贸w mocy. Tymczasem w uk艂adzie quasikomplementarnym
Za艂膮cznik:
ZK246.jpg
ZK246.jpg [ 85 KiB | Przegl膮dane 125 razy ]

pr膮d pobierany przez jedyny stopie艅 napi臋ciowy (T6) wynosi 5,7mA. A trzeba jeszcze zauwa偶y膰 偶e dla otwarcia tranzystor贸w ko艅cowych przez tranzystory pary komplementarnej musi pop艂yn膮膰 dodatkowy minimalny pr膮d ok. 7mA. Razem daje to warto艣膰 mieszcz膮c膮 si臋 w przedziale 10-15mA, tak jak to stwierdzi艂e艣.
Cytuj:
Ma艂o tego, brzmienie wersji trzeciej jest wyra藕nie lepsze, mniej tekturowe.

A stopnie napi臋ciowe por贸wna艂e艣, czy tylko ograniczy艂e艣 swoj膮 uwag臋 do ko艅cowego wt贸rnika mocy? Zn贸w por贸wnanie wypada jednoznacznie na niekorzy艣膰 uk艂adu z ZK246 (w wersji drugiej). Tam zastosowano tylko pojedynczy stopie艅 napi臋ciowy, obj臋ty og贸lnym USZ o problematycznie ma艂ej g艂臋boko艣ci (poprzez r贸wnoleg艂e po艂膮czenie p臋tli sta艂opr膮dowej z szeregowo po艂膮czonymi R58 i R59 z p臋tl膮 zmiennopr膮dow膮 zawieraj膮c膮 rezystor R66 o powalaj膮cej warto艣ci... 68k - 艣miech na sali! Nawet w siermi臋偶nym kaseciaku MK125
Za艂膮cznik:
00307_100202085547_mk125.gif
00307_100202085547_mk125.gif [ 203.53 KiB | Przegl膮dane 125 razy ]

potrafili zrobi膰 to o niebo lepiej, mimo 偶e jeszcze nie mieli wtedy do dyspozycji krzemowych tranzystor贸w pnp ma艂ej mocy, np. BC(P)178. Zastosowali mianowicie dodatkow膮 p臋tl臋 zmiennopr膮dowego USZ na emiter (T4) stopnia poprzedzaj膮cego stopie艅 steruj膮cy (T5) spr臋偶onego pojemno艣ciowo z tym ostatnim. Nie inaczej post膮piono w sprz臋cie klasy niepor贸wnanie wy偶szej do jakiej niew膮tpliwie zalicza艂a si臋 "Meluzyna":
Za艂膮cznik:
01446_120220140218_WST-101_b.gif
01446_120220140218_WST-101_b.gif [ 143.24 KiB | Przegl膮dane 125 razy ]

Natomiast we wzmacniaczu bidakomplementarnym od M2405S potrafiono przynajmniej zrobi膰 w艂a艣ciwy u偶ytek z krzemowych tranzystor贸w ma艂ej mocy o przeciwnym typie polaryzacji, stosuj膮c je w sprz臋偶onych galwanicznie stopniach napi臋ciowych. Da艂o to mo偶liwo艣膰 zastosowania skutecznego, g艂臋bokiego USZ a tak偶e pozwoli艂o pozby膰 si臋 dw贸jnika RC z emitera stopnia steruj膮cego (kt贸rego usuni臋cie ze wzmacniacza ZK246 skutkowa艂oby pogorszeniem utrzymywania symetrii
Cytuj:
napi臋cia na wyj艣ciu przy zmianach napi臋cia zasilania) co zmniejszy艂o straty napi臋cia zasilaj膮cego w ko艅c贸wce mocy o 0,45V. Nieprzypadkowo uk艂ad o podobnej konfiguracji stopni napi臋ciowych zdoby艂 sobie niema艂膮 popularno艣膰, mo偶na znale藕膰 go w r贸偶norakim sprz臋cie poczynaj膮c od ruskiego dziecinnego radyjka "Zwiezdo膰ka".
Niestety nie mam teraz mo偶liwo艣ci roz艂o偶y膰 si臋 z jakimkolwiek sprz臋tem ponad zasilacz i multimetr, ale wychodzi na to, 偶e tak nielubiany przez Tomka uk艂ad bidakomplementarny nie jest A呕 TAK z艂y.

Nie, wysz艂o jedynie na to 偶e podobnie jak wcze艣niej Romek (kt贸ry zastosowa艂 pierwszy z brzegu BC313 o zbyt ma艂ej jak si臋 okaza艂o becie po czym wszem i wobec og艂osi艂 ze polecany przeze mnie uk艂ad ma fatalnie nisk膮 sprawno艣膰) nie potrafi艂e艣 dochowa膰 pe艂nej obiektywno艣ci por贸wnuj膮c zupe艂nie inne uk艂ady. Obiektywne by艂oby dopiero por贸wnanie wzmacniacza od M2405S z takim samym wzmacniaczem ale przebudowanym na quasikomplementarny, poprzez zastosowanie parowanych tranzystor贸w BD354 i w艂膮czenie T9 w uk艂ad Darlingtona z dodatkowym tranzystorem BC107A dobranym do pary z T8 (oczywi艣cie mo偶na te偶 zastosowa膰 inn膮 par臋 komplementarn膮 , np. BC140/160) Wskazane by艂oby tak偶e przenicowa膰 wzmacniacz na przeciwne napi臋cie zasilania, tak aby tranzystory ko艅cowe mia艂y ten sam typ przewodnictwa co stopie艅 steruj膮cy, inaczej straty napi臋cia w tym ostatnim wzrosn膮 o jedno napi臋cie z艂膮czowe. W dalszej kolejno艣ci wskazane by艂oby por贸wna膰 oryginalny wzmacniacz od ZK246 z takim偶e modu艂em przebudowanym na bidakomplementarny poprzez usuni臋cie T7, przy czym tutaj przenicowanie modu艂u na przeciwne napi臋cie jest ju偶 bezwzgl臋dnie konieczne, inaczej uk艂ad bootstrap nie nastarczy pr膮du dla samotnego BD354. Wreszcie mo偶na by por贸wna膰 przebudowany uk艂ad od M2405S z oryginalnym uk艂adem od ZK246 tj dwa wzmacniacze quasikomplementarne r贸偶ni膮ce si臋 liczb膮 stopni napi臋ciowych.
Cytuj:
Inna sprawa, 偶e zawsze podoba艂y mi si臋 wizualnie te modu艂y w wersji trzeciej. Tylko 艣wierzbi膮 mnie 艂apki 偶eby podmienia膰 tranzystor na wej艣ciu, zwykle w obudowie TO92 na jak膮艣 sto贸semk臋, mo偶e nawet stodziewi膮tk臋 skoro ju偶 a偶 niskoszumne pchali w Kasprzaku. :mrgreen:

Najsensowniejsza rzecz jak膮 mo偶na zrobi膰 z tym knotem ( poza przebudow膮 na uk艂ad quasikomplementarny, co praktycznie wymaga艂oby wykonania nowej p艂ytki drukowanej ale w zamian za to pozowli艂oby zachowa膰 i ko艅cowe tranzystory npn, i dodatnie napi臋cie zasilaj膮ce) - to przebudowa na uk艂ad pe艂nokomplementarny z par膮 BD354B/355B lub BD354C/355C, w zale偶no艣ci od tego jakie tranzystory BD355 uda si臋 zdoby膰. Trzeba usun膮膰 T8, jako T7 zastosowa膰 BC313 lub BC160, zmniejszy膰 rezystancj臋 bootstrapu tak aby pr膮d spoczynkowy stopnia steruj膮cego przewy偶sza艂 pr膮d bazy T10 (zast膮piony oczywi艣cie tranzystorem BD355) i prawid艂owo skonfigurowa膰 ko艅c贸wk臋 mocy, przenosz膮c R65 od masy do szyny wyj艣ciowej. Jego miejsce jest tutaj zreszt膮 tak偶e i w uk艂adach quasikomplementarnych. Tak, obydwa wzmacniacze spieprzono i w tym miejscu, o czym b臋dzie dalej. Ju偶 nie m贸wi膮c o takim drobnym szczeg贸le jak niew艂a艣ciwe usytuowanie uk艂adu polaryzacji D6-R55 we wzmacniaczu od ZK246. Powinien on by膰 w艂膮czony tak aby kolektor stopnia steruj膮cego T6 艂膮czy艂 si臋 bezpo艣rednio z baz膮 tranzystora T8 pary komplementarnej, baza za艣 T7 by艂a do艂膮czona do suwaka potencjometru. Tak w艂膮czony uk艂ad polaryzacji nie zwi臋ksza艂by strat napi臋cia w stopniu steruj膮cym, poniewa偶 uk艂adu bootstrap ograniczenia napi臋ciowe nie dotycz膮.
W ka偶dym razie przebudowa uk艂adu bidakomplementarnego na pe艂nokomplementarny pozwoli艂aby zachowa膰 oryginaln膮 p艂ytk臋 drukowan膮, co zapewne mia艂oby dla Ciebie istotne i w pe艂ni zrozumia艂e znaczenie. To samo mo偶na powiedzie膰 i o podobnym kropka w kropk臋 module od M531S/Finezji. Trzeba tylko mie膰 kilka BD355.
Cytuj:
呕adnej z ko艅c贸wek przy domowym s艂uchaniu nie uda艂o mi si臋 wyczuwalnie rozgrza膰 (tamb=27掳C) przy obci膮偶eniu kolumnami g艂o艣nikowymi 4惟.

Polecam zapozna膰 si臋 z wykresem obszaru dopuszczalnej pracy (SOAR) dla tranzystor贸w BD354 i BD355. Mo偶na go znale藕膰 np. na Elenocie ( http://www.elenota.pl/datasheet-pdf/605 ... 210f705491 ; na dole strony 2 pliku PDF). Trzeba wrysowa膰 prost膮 obci膮偶enia (jako 偶e wykres jest logarytmiczny b臋dzie ona niestety krzywa :wink: ) dla zadanego napi臋cia zasilaj膮cego i rezystancji obci膮偶enia. Np. przy 24V zasilania bierzemy po艂ow臋 tego napi臋cia (12V), nast臋pnie obliczamy spadek napi臋cia na obci膮偶eniu (4 omy g艂o艣nika + 1 om rezystora emiterowego, razem 5 om贸w) przy zadanym pr膮dzie kolektora i sprawdzamy czy pr膮d kolektora oraz napi臋cie kolektor - emiter mie艣ci si臋 w dozwolonym obszarze. I tak dla pr膮du 2A na tranzystor przypadnie 12V - 10V = 2V co oczywi艣cie nie powinno wzbudza膰 obaw. Dla 1,5A - napi臋cie Uce wyniesie 5,5V co r贸wnie偶 jest dozwolone. Przy pr膮dzie 1A na tranzystor przypadnie 12V-5V=7V co mie艣ci si臋 w dozwolonym obszarze z 3V zapasem. R贸wnie偶 i przy pr膮dach jeszcze mniejszych nie ma powod贸w do obaw: graniczne 12V (dla napi臋膰 jeszcze wy偶szych dochodzi do zatkania si臋 tranzystora, kt贸ry w tych warunkach wytrzyma minimum 40V) osi膮ga si臋 dla zerowego pr膮du w obci膮偶eniu, tymczasem dozwolony pr膮d w tych warunkach wyni贸s艂by ok. 0,7A. Tym samym prosta obci膮偶enia nie wykracza nigdzie poza dozwolony obszar. Ale ju偶 zasilanie wzmacniacza obci膮偶onego g艂o艣nikiem 4 omy z 32V grozi艂oby awari膮 w nast臋pstwie drugiego przebicia: dla 1A pr膮du w obci膮偶eniu na tranzystor przypadnie 11V co minimalnie przewy偶sza dopuszczalne w tych warunkach 10V. Nie lepiej b臋dzie przy 2A: Uce wyniesie 6V, przy dozwolonych 5,5V. R贸wnie偶 i przy mniejszych pr膮dach grozi przebicie: i tak dla 0,8A Uce wynosi 12V, tym samym chwilowa moc tracona - 9,6W, tymczasem z wykresu mo偶emy odczyta膰 偶e w tych warunkach dozwolona moc wynosi tylko 9W. Warto zwr贸ci膰 uwag臋 na to 偶e moc dopuszczalna szybko maleje ze wzrostem napi臋cia Uce, co oznacza 偶e z tymi tranzystorami 艂atwiej osi膮gn膮膰 wi臋ksz膮 moc przy ni偶szym napi臋ciu zasilania i mniejszej impedancji obci膮偶enia, ni偶 odwrotnie.
Cytuj:
Inna sprawa - kiedy艣 natkn膮艂em si臋 na teori臋, jakoby pierwsza seria ZK246 mia艂a mie膰 w ko艅c贸wkach tranzystory BD254 (lub zbli偶one z importu), co na skutek s艂abej stabilizacji termicznej, sk艂onno艣ci do przebi膰 wt贸rnych itp sko艅czy艂o si臋 masowym paleniem ko艅c贸wek przez spragnion膮 decybeli m艂odzie偶

A ja sk艂ania艂bym si臋 ku teorii 偶e nasze asy my艣li technicznej z Kasprzaka czy innej Diory podpatrzy艂y gdzie艣 偶e na tych tranzystorach osi膮ga艂o si臋 10W mocy wyj艣ciowej a nawet jeszcze wi臋cej, ale... stosownie do swej ciasnoty umys艂u nie mog艂y sobie odm贸wi膰 przyjemno艣ci koncertowego spieprzenia owego uk艂adu stabilizacji. Skoncentrujmy chwilowo uwag臋 jedynie na wcze艣niejszym wzmacniaczu od ZK246. Gdyby do dyspozycji by艂a para komplementarna BD354/355 by膰 mo偶e by si臋 nie pogubili, i umie艣cili oba rezystory 1 om tam gdzie trzeba, tj. od strony szyny wyj艣ciowej. W贸wczas obydwa bra艂yby udzia艂 w stabilizacji pr膮du spoczynkowego, i by膰 mo偶e da艂oby si臋 przebole膰 zastosowanie diody Zenera na p艂ytce drukowanej zamiast tranzystora maj膮cego kontakt z radiatorem. Ale oni poprzez brak BD355 byli skazani na konfiguracj臋 quasi-komplementarn膮, i nie potrafili sobie wyobrazi膰 rezystor贸w 1 om (by艂o nie by艂o potocznie nazywanych emiterowymi) gdzie indziej ni偶 tylko w emiterach tranzystor贸w BD354. Tym samym rezystor R65 przesta艂 bra膰 udzia艂 w stabilizacji pr膮du spoczynkowego, za艣 do艂o偶ony "dla r贸wnowagi" R63 w emiterze T8 pomaga艂 jak umar艂emu kadzid艂o. A tymczasem nale偶a艂o w miejsce R63 u偶y膰 rezystora 1 om eliminuj膮c jednocze艣nie R65, kolektor za艣 T10 po艂膮czy膰 z emiterem T8 zamiast z szyn膮 wyj艣ciow膮. I jeszcze w艂膮czy膰 R123 bezpo艣rednio mi臋dzy baz臋 a emiter T9 aby zachowywa艂 si臋 dok艂adnie tak jak R62 r贸wnie偶 w艂膮czony mi臋dzy baz臋 a emiter T10 po zwarciu R65. Ten kompromituj膮cy babol powielono oczywi艣cie tak偶e i w samym przez si臋 kompromituj膮cym uk艂adzie bidakomplementarnym od M2405S. R贸wnie偶 i tu rezystorowi R65 dzie艂a膰 nieczego; nale偶a艂o go w艂膮czy膰 dok艂adnie tak jak opisa艂em wy偶ej, nawet i w贸wczas gdyby bidakomplementarna konfiguracja mia艂aby by膰 zachowana.
Cytuj:
I st膮d stare, dobre i sprawdzone TG70.

W pe艂ni konsekwentnie to powinni zastosowa膰 przy takim za艂o偶eniu stary, dobry i sprawdzony uk艂ad transformatorowy. :twisted: Niechby ju偶 i w koliberkowej konfiguracji, tj bez ci臋偶kich i wielkich transformator贸w g艂o艣nikowych.
Cytuj:
Tylko nale偶a艂oby chyba obali膰 ow膮 teori臋. Jest rok 1976, jest ta sama p艂ytka tylko ju偶 bez TG70 za to z doklejonymi (i poprawionymi nieco wzgl臋dem BD254 i BD255, to inna historia) BD354 i... dzia艂a.

Ja tam znam teori臋 wr臋cz przeciwn膮. Tak膮 mianowicie 偶e CEMI nie potrafi艂o wyprodukowa膰 BD254 i BD255 kt贸re spe艂nia艂yby przewidziane dla zagranicznego pierwowzoru normy graniczne, tote偶 skapitulowa艂o z艂agodziwszy je, i zmieniwszy oznaczenia na BD354/355.
Czort jeden zatem wie dlaczego dzia艂a艂a na BD354 mimo nieusuni臋tego babola w uk艂adzie polaryzacji, skoro wcze艣niej na krajowych BD254 dzia艂a膰 jakoby nie chcia艂a. Mo偶e zastosowali w miejsce diody Zenera na 3,3V element BAP812 (trzy z艂膮cza pn w kierunku przewodzenia) co zapobieg艂o przypadkowemu ustawieniu peerk膮 zbyt du偶ego pr膮du spoczynkowego? A mo偶e on mie膰 katastrofalne skutki: przy 27V napi臋cia zasilania, kiedy to w spoczynku przypada na tranzystory ko艅cowe po 13,5V przekroczenie 0,7A powoduje natychmiastowe zniszczenie BD354, zanim zd膮偶膮 si臋 zauwa偶alnie rozgrza膰.
Cytuj:
Stawiam raczej na up艂ynnienie zapas贸w. Powoli wchodzi krzem, ale tranzystor贸w mocy permanentnie brakuje, to pyk - TG70, problem rozwi膮zany, oszcz臋dno艣ci s膮, premia do kieszeni.

Tego te偶 niedasie wykluczy膰, jednak na miejscu naszych as贸w wzdraga艂bym si臋 przeciw stosowaniu w sprz臋cie by艂o nie by艂o z wy偶szej p贸艂ki tranzystor贸w o tragicznie z艂ej cz臋stotliwo艣ci granicznej li tylko w imi臋 oszcz臋dno艣ci. Musieli naprawd臋 znale藕膰 si臋 pod 艣cian膮. :shock:


Ostatnio edytowano Cz, 16 listopada 2017, 13:35 przez Tomek Janiszewski, 艂膮cznie edytowano 2 razy

G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 16 listopada 2017, 12:31 
Offline
3125...6249 post贸w
3125...6249 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): N, 6 kwietnia 2008, 14:41
Posty: 3562
Lokalizacja: 83-130 Pelplin
Witam

P臋tle zmiennopr膮dowe stosowane s膮 w wzmacniaczach z zasilaniem niesymetrycznym w celu zmniejszenia zniekszta艂ce艅 cz臋stotliwo艣ciowych wnoszonych przez kondensator separuj膮cy sk艂adow膮 sta艂膮 od g艂o艣nika. Uk艂ad taki zastosowany jest te偶 w urz膮dzeniach wi臋kszej mocy, cho膰 rzadziej. Takim przyk艂adem jest wzmacniacz tranzystorowy 艁ZK, w kt贸rym tranzystory ko艅cowe KD502 wymieni艂em na BDY25.

Poni偶ej przyk艂adowy schemat.

Obrazek

_________________
Ratujmy stare tranzystory!


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 16 listopada 2017, 12:47 
Offline
2500...3124 posty
2500...3124 posty

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 19 listopada 2008, 15:18
Posty: 2804
AZ12 napisa艂(a):
P臋tle zmiennopr膮dowe stosowane s膮 w wzmacniaczach z zasilaniem niesymetrycznym w celu zmniejszenia zniekszta艂ce艅 cz臋stotliwo艣ciowych wnoszonych przez kondensator separuj膮cy sk艂adow膮 sta艂膮 od g艂o艣nika. Uk艂ad taki zastosowany jest te偶 w urz膮dzeniach wi臋kszej mocy, cho膰 rzadziej

To te偶 racja, i w omawianym przypadku swoje m贸g艂 wnie艣膰 tak偶e podstarza艂y KEN jaki zastosowano we wzmacniaczu od ZK246. Niebieskie elektrolity jakie zastosowano w M2405S s膮 wszak wyra藕nie nowsze. Wp艂yw zmiennopr膮dowej p臋tli sprz臋偶enia z rezystorem R66 na ewentualne zniekszta艂cenia wnoszone przez kondensator wyj艣ciowy C35 (i to nie tylko cz臋stotliwo艣ciowe ale te偶 i nieliniowe, o ile wzros艂a mu ESR wskutek cz臋艣ciowego wyschni臋cia) jest we wzmacniaczu ZK246 niewielki, bowiem sprz臋偶enie sta艂opr膮dowe przez R58-R59 jest oboj臋tnym bykiem silniejsze, nawet przy ustawieniu perki na maxa.
Cytuj:
Takim przyk艂adem jest wzmacniacz tranzystorowy 艁ZK, w kt贸rym tranzystory ko艅cowe KD502 wymieni艂em na BDY25.

Oczywi艣cie jego konstruktorzy nie byliby sob膮, gdyby nie wtrynili na si艂臋 dw贸jnika R36 C20 (zn贸w kalka z rozwi膮za艅 stosowanych w uk艂adach podstawowych, z pojedynczymi tranzystorami gdzie taki dw贸jnik jest wr臋cz niezb臋dny) kt贸ry tutaj wywiera pomijalny tylko wp艂yw na zachowanie symetrii napi臋cia wyj艣ciowego przy zmianach napi臋cia zasilania, natomiast straty napi臋cia zasilaj膮cego stopie艅 steruj膮cy wnosi ca艂kiem konkretne. Pochwali膰 ich za to mo偶na za do艂o偶enie rezystora R32 kt贸ry zmniejsza zale偶no艣膰 pr膮du spoczynkowego przy zmianach napi臋cia zasilania, analogicznie jak czyni to rezystor R9 na schemacie poni偶ej, jaki przedstawia艂em dawno temu:
Obrazek
bez wzgl臋du na inny spos贸b jego w艂膮czenia. Wystarczy dokona膰 przekszta艂cenia gwiazda-tr贸jk膮t zespo艂u rezystor贸w R8 R9 R10 na powy偶szym schemacie i wszystko stanie si臋 jasne.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 16 listopada 2017, 13:45 
Offline
3125...6249 post贸w
3125...6249 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): N, 6 kwietnia 2008, 14:41
Posty: 3562
Lokalizacja: 83-130 Pelplin
Witam

Schemat, kt贸ry zamie艣ci艂em w po艣cie wy偶ej nie jest schematem wzmacniacza 艁ZK, gdy偶 brak w nim zabezpieczenia przeci膮偶eniowego, napi臋cie zasilaj膮ce jest inne.

Zmniejszenie wp艂ywu waha艅 napi臋cia zasilaj膮cego na symetri臋 wzmacniacza mo偶na osi膮gn膮膰 stosuj膮c par臋 r贸偶nicow膮 tranzystor贸w na wej艣ciu lub w艂膮czaj膮c szeregowo z rezystorami dzielnika polaryzuj膮cego dwie diody krzemowe ma艂osygna艂owych BAP794, BAVP17, 1N4184. Spos贸b ten mo偶na stosowa膰 tylko w przypadku kiedy rezystory R28 i R29 maj膮 identyczn膮 warto艣膰.

_________________
Ratujmy stare tranzystory!


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 16 listopada 2017, 15:07 
Offline
2500...3124 posty
2500...3124 posty

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 19 listopada 2008, 15:18
Posty: 2804
AZ12 napisa艂(a):
Zmniejszenie wp艂ywu waha艅 napi臋cia zasilaj膮cego na symetri臋 wzmacniacza mo偶na osi膮gn膮膰 stosuj膮c par臋 r贸偶nicow膮 tranzystor贸w na wej艣ciu lub w艂膮czaj膮c szeregowo z rezystorami dzielnika polaryzuj膮cego dwie diody krzemowe ma艂osygna艂owych BAP794, BAVP17, 1N4184. Spos贸b ten mo偶na stosowa膰 tylko w przypadku kiedy rezystory R28 i R29 maj膮 identyczn膮 warto艣膰.

W takim wypadku spadek napi臋cia na R28 i R29 b臋dzie jednakowy, i r贸wny pojedynczemu napi臋ciu z艂膮czowemu. Jako 偶e rezystory wej艣ciowego dzielnika napi臋cia (tutaj R26 oraz zesp贸艂 po艂膮czonych w szereg R23, R24 i R25; R27 nie licz臋 bo jak si臋 domy艣lam jest znikomo ma艂y w por贸wnaniu z R26) w ka偶dym przypadku powinny mie膰 jednakow膮 warto艣膰 - okazuje si臋 偶e diod w艂膮czonych w szereg z R23, R24 i R25 powinno by膰 nie dwie ale cztery. A minimalne napi臋cie zasilaj膮ce r贸wne jest w贸wczas 4 napi臋ciom z艂膮czowym: w贸wczas T5 znajduje si臋 na granicy nasycenia, tj Ucb=0. Je偶eli oczekujemy zdolno艣ci do pracy przy napi臋ciu jeszcze ni偶szym - nale偶y u偶y膰 tylko trzech diod, i w贸wczas R28=1/2R27. Przynajmniej teoretycznie, bo jak wida膰 z mojego schematu optymalna warto艣膰 R5 okaza艂a si臋 r贸wna 1/3 cz臋艣ci R4, a wynik艂o to z r贸偶nych napi臋膰 przewodzenia T1, T2 oraz diod. Oczywi艣cie trudno w tych warunkach osi膮gn膮膰 du偶e wzmocnienie z uwagi na zbyt silne sprz臋偶enie zwrotne przez ma艂y rezystor, tote偶 je艣li napi臋cie zasilania krytyczne nie jest - wskazane by艂oby zastosowa膰 wi臋cej diod. I tak przy 6 diodach R28=2R27, przy 8 - R28=3R27 etc. Zawsze jednak rezystory dzielnika wej艣ciowego powinny by膰 jednakowe.
Zastosowanie wej艣ciowego stopnia r贸偶nicowego (najlepiej obci膮偶onego lustrem pr膮dowym) czyni diody zb臋dnymi a przy tym pozwala na prac臋 wzmacniacza przy zupe艂nie ju偶 niskim napi臋ciu zasilaj膮cym. Przy 4 napi臋ciach z艂膮czowych zostaje jeszcze pojedyncze napi臋cie z艂膮czowe mi臋dzy bazami i kolektorami tranzystor贸w wej艣ciowych, podczas gdy w uk艂adzie pojedynczym wynosi艂o w tych warunkach 0. Trzeba jednak przy takiej konfiguracji jak w Twoim wzmacniaczu (dodatnie napi臋cie zasilania, tranzystory pnp w stopniu wej艣ciowym) zasila膰 stopie艅 r贸偶nicowy ze 藕r贸d艂a sta艂opr膮dowego, wzgl臋dnie poprzez filtr RC aby zapobiec przenikaniu zak艂贸ce艅 od strony zasilania, w tym i zmian napi臋cia wywo艂anych obci膮偶eniem 藕r贸d艂a zasilaj膮cego, co mogloby doprowadzi膰 do wzbudzenia si臋 wzmacniacza na najni偶szych cz臋stotliwo艣ciach. Zmiana napi臋cia zasilaj膮cego na ujemne pozwoli艂aby zasila膰 stopie艅 r贸偶nicowy z tranzystorami pnp poprzez pojedynczy rezystor emiterowy do艂膮czony do masy.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
Wy艣wietl posty nie starsze ni偶:  Sortuj wg  
Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 202 ]  Przejd藕 na stron臋 Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegl膮da forum

U偶ytkownicy przegl膮daj膮cy ten dzia艂: Yahoo [Bot] i 3 go艣ci


Nie mo偶esz rozpoczyna膰 nowych w膮tk贸w
Nie mo偶esz odpowiada膰 w w膮tkach
Nie mo偶esz edytowa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz usuwa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz dodawa膰 za艂膮cznik贸w

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne u偶ytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL