www.trioda.com

Forum mi艂o艣nik贸w lamp i retro radiotechniki
Teraz jest Wt, 25 lipca 2017, 06:33


Strefa czasowa: UTC + 2




Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomo艣膰
PostNapisane: Pt, 16 czerwca 2017, 11:44 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Posty: 3525
Lokalizacja: Zawiercie
Witam.
Od znajomego dosta艂em do naprawy stary polski wzmacniacz DIORA WS315. Znajomy podczas pod艂膮czania kolumn zrobi艂 zwarcie na wyj艣ciu g艂o艣nikowym prawego kana艂u, co spowodowa艂o, 偶e sygna艂 na tym wyj艣ciu zanik艂.

Za艂膮cznik:
WS315_f.jpg
WS315_f.jpg [ 260.93 KiB | Przegl膮dane 1432 razy ]


Jak si臋 okaza艂o uszkodzeniu uleg艂 jedynie bezpiecznik, znajduj膮cy si臋 na wyj艣ciu stopnia mocy. W艂a艣ciciel wzmacniacza go jednak nie znalaz艂, cho膰 szuka艂, gdy偶 ten by艂 "schowany" pod wi膮zk膮 przewod贸w, poprowadzonych ko艂o radiatora. Po wyminie bezpiecznika, przeczyszczeniu i zabezpieczeniu odpowiednimi 艣rodkami styk贸w prze艂膮cznik贸w i potencjometr贸w, wzmacniacz zacz膮艂 dzia艂a膰.

Za艂膮cznik:
WS315_g.jpg
WS315_g.jpg [ 262.19 KiB | Przegl膮dane 1432 razy ]


Zastanowi艂a mnie niska warto艣膰 pr膮du spoczynkowego tranzystor贸w wyj艣ciowych stopni mocy, kt贸ry w obu kana艂ach wzmacniacza by艂 niemal identyczny i wynosi艂 ok. 2 mA. Poniewa偶 by艂 to ju偶 kt贸ry艣 z rz臋du taki przypadek, zaobserwowany przeze mnie w polskim sprz臋cie z lat 80. (bardzo niski pr膮d spoczynkowy, przy braku widocznych 艣lad贸w jego wcze艣niejszej regulacji przez jakiego艣 amatora-d艂ubacza) sprawdzi艂em jak tak niska warto艣膰 pr膮du wp艂ywa na poziom wnoszonych przez wzmacniacz zniekszta艂ce艅 nieliniowych. Wed艂ug producenta zniekszta艂cenia dla mocy wyj艣ciowej 20 W w WS315 nie powinny przekracza膰 0,2%.

https://unitraklub.pl/node/286

Zniekszta艂cenia zmierzy艂em dla mocy 0,2 W, 2 W i 20 W

Za艂膮cznik:
1lewy_0,2W_8R_2mA.png
1lewy_0,2W_8R_2mA.png [ 21.12 KiB | Przegl膮dane 1432 razy ]

Za艂膮cznik:
3lewy_2W_8R_2mA.png
3lewy_2W_8R_2mA.png [ 21.5 KiB | Przegl膮dane 1432 razy ]

Za艂膮cznik:
4prawy_2W_8R_2mA.png
4prawy_2W_8R_2mA.png [ 20.49 KiB | Przegl膮dane 1432 razy ]

Za艂膮cznik:
5lewy_20W_8R_2mA.png
5lewy_20W_8R_2mA.png [ 53.02 KiB | Przegl膮dane 1432 razy ]

Za艂膮cznik:
6prawy_20W_8R_2mA.png
6prawy_20W_8R_2mA.png [ 20.2 KiB | Przegl膮dane 1432 razy ]


W obu kana艂ach zwi臋kszy艂em warto艣膰 pr膮du do 15 mA i ponownie zmierzy艂em harmoniczne. Zgodnie z przewidywaniami ich poziomy spad艂y, jednak nie spodziewa艂em si臋, 偶e zniekszta艂cenia harmoniczne, w tak prostym polskim wzmacniaczu oka偶膮 si臋 a偶 tak niskie.

Za艂膮cznik:
7lewy_0,2W_8R_15mA.png
7lewy_0,2W_8R_15mA.png [ 19.58 KiB | Przegl膮dane 1432 razy ]

Za艂膮cznik:
8prawy_0,2W_8R_15mAB.png
8prawy_0,2W_8R_15mAB.png [ 20.55 KiB | Przegl膮dane 1432 razy ]

Za艂膮cznik:
9lewy_2W_8R_15mA.png
9lewy_2W_8R_15mA.png [ 20.21 KiB | Przegl膮dane 1432 razy ]

Za艂膮cznik:
10prawy_2W_8R_15mA.png
10prawy_2W_8R_15mA.png [ 49.42 KiB | Przegl膮dane 1432 razy ]

Za艂膮cznik:
11lewy_20W_8R_15mA.png
11lewy_20W_8R_15mA.png [ 19.93 KiB | Przegl膮dane 1432 razy ]

Za艂膮cznik:
12prawy_20W_8R_15mA.png
12prawy_20W_8R_15mA.png [ 20.34 KiB | Przegl膮dane 1432 razy ]


Widoczna na wykresach do艣膰 regularna "trawka" na poziomie mniejszym od -100 dB i o pa艣mie do ok. 10 kHz, to efekt jednopo艂贸wkowego prostowania napi臋cia i podeschni臋cia elektrolitu w kondensatorach aluminiowych zasilacza, dostarczaj膮cego napi臋膰 do obwod贸w wst臋pnych i obwod贸w regulacji barwy. Cz臋stotliwo艣膰 50 Hz i jej harmoniczne nie jest co prawda s艂yszalna w pod艂膮czonych do wzmacniacza g艂o艣nikach i s艂uchawkach, ale aparatura pomiarowa ju偶 j膮 wykrywa...

Pozdrawiam
Romek

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 16 czerwca 2017, 17:18 
Offline
500...624 posty
500...624 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:09
Posty: 508
Lokalizacja: LubLin
Podobna sytuacja wystepowa艂a w 3szt WS-503 z kt贸rymi mia艂em do czynienia.
Inna sprawa, 偶e tam nie ma stabilizacji temperaturowej - jak sie przesadzi to ko艅c贸wka odp艂ynie :twisted:
Byc mo偶e jest to efektem takich instrukcji regulacji:

"a. symetryzacja wzmacniacza
- regulacj臋 przeprowadzi膰 bez wysterowania wzmacniacza
- potencjometrem R177 ustawi膰 na wyj艣ciu wzmacniacza warto艣膰 napi臋cia sta艂ego 0V

b. regulacja pr膮du spoczynkowego
- wzmacniacz wysterowa膰 do napi臋cia 1V sygna艂em z generatora o cz臋stotliwo艣ci 20kHz
- potencjometrem R179 wyeliminowa膰 zniekszta艂cenia skro艣ne "

Na oko ???

_________________
Solar powered ;)


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 16 czerwca 2017, 17:26 
Offline
3125...6249 post贸w
3125...6249 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Wt, 8 kwietnia 2003, 08:33
Posty: 3285
Lokalizacja: Warszawa
Szczerze m贸wi膮c nie zdziwi艂bym si臋, gdyby to robiono na oko dysponuj膮c jedynie oscyloskopem.
Ten sprz臋t natychmiast znajdowa艂 nabywc贸w. Nie by艂o ekonomicznych powod贸w, aby ponosi膰 koszty profesjonalnej regulacji.

_________________
Pozdrawiam
GSMOK


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 16 czerwca 2017, 18:16 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Posty: 3525
Lokalizacja: Zawiercie
Locutus napisa艂(a):
Podobna sytuacja wystepowa艂a w 3szt WS-503 z kt贸rymi mia艂em do czynienia.
Inna sprawa, 偶e tam nie ma stabilizacji temperaturowej - jak sie przesadzi to ko艅c贸wka odp艂ynie :twisted:


Pami臋tam te wzmacniacze z moich czas贸w szkolnych. M贸j kolega kupi艂 wtedy nowego WS-503, kt贸rego mu z reszt膮 zazdro艣ci艂em, a kt贸ry p贸藕niej co chwil臋 ulega艂 awariom (zawsze pada艂y w nim tranzystory mocy, steruj膮ce i steruj膮ce steruj膮cych, plus kilka rezystor贸w... :wink: ). Ja kilka lat p贸藕niej kupi艂em u偶ywany wzmacniacz WSH-205, ze spalonym jednym kana艂em. M贸j wzmacniacz te偶 ju偶 by艂 po kilkunastu niezbyt udanych naprawach (pono膰 po ka偶dej z nich dzia艂a艂 od kilku minut do co najwy偶ej kilkunastu godzin) i mia艂 ca艂kowicie przezwojony jeden z dw贸ch transformator贸w sieciowych. Mia艂em szcz臋艣cie, bo mnie uda艂o si臋 wreszcie skutecznie go naprawi膰 - do ko艅ca u偶ytkowania ju偶 si臋 nie zepsu艂 (b臋d膮c w szkole 艣redniej gra艂em na nim dyskoteki, czyli nie by艂 oszcz臋dzany...) i w ko艅cu podarowa艂em go koledze zupe艂nie sprawnego, a na jego miejsce kupi艂em w Pewexie Technicsa SU-V55A, kt贸rego u偶ywam do dnia dzisiejszego w swojej pracowni (nieco zmodernizowanego). We wzmacniaczu WS-503 by艂a prymitywna kompensacja pr膮du spoczynkowego od temperatury, zrealizowana na diodzie BAP812, ale dzia艂a艂a chyba niezbyt skutecznie. Z tego co pami臋tam, a mog臋 si臋 myli膰 (pami臋膰 cz臋sto zawodzi), dioda BAP812 znajdowa艂a si臋 na p艂ytce drukowanej, a powinna by膰 umieszczona na radiatorze z tranzystorami mocy i steruj膮cymi.

gsmok napisa艂(a):
Szczerze m贸wi膮c nie zdziwi艂bym si臋, gdyby to robiono na oko dysponuj膮c jedynie oscyloskopem.
Ten sprz臋t natychmiast znajdowa艂 nabywc贸w. Nie by艂o ekonomicznych powod贸w, aby ponosi膰 koszty profesjonalnej regulacji.


Mo偶esz mie膰 racj臋! Te wzmacniacze nie le偶a艂y na sklepowych p贸艂kach... Mnie uda艂o si臋 wzmacniacz WSH-205 kupi膰 z magnetofonem szpulowym M2405S za bardzo dobre pieni膮dze, gdy偶 ich w艂a艣ciciel straci艂 ju偶 cierpliwo艣膰 do pok膮tnych naprawiaczy oraz wiar臋, 偶e ten sprz臋t w og贸le da si臋 dobrze naprawi膰...

Pozdrawiam
Romek

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So, 17 czerwca 2017, 17:23 
Offline
625...1249 post贸w
625...1249 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 2 kwietnia 2004, 13:03
Posty: 776
Lokalizacja: Krosno
100% wzmacniaczy typu WS kt贸re naprawia艂em ostatnio, nie mia艂o pr膮du polaryzacji albo mia艂o ten pr膮d znikomy. Niekt贸re nie otwierane od nowo艣ci. Nawet podejrzewa艂em, 偶e mo偶e to ze wzgl臋du na starzenie si臋 element贸w :? Feszczuk w swojej ksi膮偶ce zaleca pr膮d spoczynkowy ko艅c贸wki na poziomie 2 do 3% pr膮du maksymalnego. I to mniej wi臋cej odpowiada pr膮dowi spoczynkowemu, podawanemu w serwis贸wkach wzmacniaczy produkowanych przez firmy zagraniczne. Co ciekawe jak si臋 taki pr膮d ustawi, to radiator jest lekko ciep艂y. Niestety wydaje mi si臋 (o ile mnie pami臋膰 nie zawodzi) radiatory nowych wzmacniaczy nigdy ciep艂e nie by艂y ( chyba 偶e si臋 mocno na nich "gra艂o").


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 18 czerwca 2017, 11:34 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Posty: 3525
Lokalizacja: Zawiercie
Czyli Twoje, Marku, spostrze偶enia pokrywaj膮 si臋 dok艂adnie z moimi i Locutusa oraz mog膮 potwierdza膰 wniosek wyci膮gni臋ty przez Gsmoka :wink: Faktycznie, ja te偶 sobie nie przypominam, by przy braku wysterowania polskie wzmacniacze tranzystorowe jako艣 specjalnie si臋 nagrzewa艂y. Raczej pozostawa艂y ch艂odne (ich radiatory r贸wnie偶). Zagraniczne, b臋d膮c tylko w艂膮czone, by艂y wyra藕nie ciep艂e, a przy znamionowym obci膮偶eniu i du偶ym wysterowaniu robi艂y si臋 bardzo gor膮ce (przy naturalnym, konwekcyjnym ch艂odzeniu radiator wewn膮trz m贸g艂 osi膮ga膰 temparatur臋 100掳C lub nawet nieco wy偶sz膮...). Pami臋tam, 偶e jak kiedy艣 sw贸j wzmacniacz PIONEER A-717 pozostawi艂em przez wiele godzin w艂膮czony na wersalce, kt贸rej narzuta skutecznie przytka艂a otwory wentylacyjne w dolnym deklu, wzmacniacz bardzo mocno si臋 nagrza艂 i sparzy艂 mnie, gdy si臋 o niego opar艂em.
W instrukcjach serwisowych wzmacniaczy WS-311D i WS-315 podana zosta艂a informacja, 偶e pr膮d spoczynkowy tych wzmacniaczy powinien wynosi膰 20 mA, co przy napi臋ciu zasilaj膮cym stopnie mocy 卤30 V oznacza wydzielenie si臋 na radiatorach w postaci ciep艂a mocy 2,4 W (to niewiele, jak na cztery radiatory). Ja na wszelki wypadek ustawiam pr膮d 15 mA.

W mi臋dzyczasie przejrza艂em instrukcj臋 serwisow膮 wzmacniacza WS-503, i rzeczywi艣cie kompensacja temperaturowa pr膮du spoczynkowego by艂a w tych urz膮dzeniach niepewna. Pr膮d zale偶a艂 w nich od temperatury z艂膮cz B-E czterech tranzystor贸w, z kt贸rych dwa ko艅cowe znajdowa艂y si臋 na radiatorze (na ka偶dy kana艂 stereo by艂 oddzielny radiator), a dwa steruj膮ce na p艂ytce wraz z diod膮 BAP812. Radiatory znajdowa艂y si臋 stosunkowo blisko p艂ytek z elementami, wi臋c jakie艣 tam przenikanie ciep艂a z rozgrzanych radiator贸w do element贸w p艂ytki wyst臋powa艂o (gdy obudowa by艂a zamkni臋ta, wewn膮trz robi艂o si臋 do艣膰 gor膮co), ale trudno takie rozwi膮zanie nazwa膰 dopracowanym... :? We wzmacniaczach mocy polskich magnetofon贸w Finezja i ZK246 (M2404, M2405) zastsowano podobne rozwi膮zanie z kompensacj膮 temperaturow膮 (diody kompensacyjne na p艂ytce drukowanej ko艂o radiatora /radiator贸w/), ale w nich pr膮d spoczynkowy tranzystor贸w ko艅cowych (przynajmniej jednego z nich) ju偶 z za艂o偶enia konstruktor贸w praktycznie nie p艂yn膮艂.

Pozdrawiam
Romek

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt, 20 czerwca 2017, 13:46 
Offline
625...1249 post贸w
625...1249 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 2 kwietnia 2004, 13:03
Posty: 776
Lokalizacja: Krosno
Kolejny WS-303 trafi艂 na st贸艂. Nie wygl膮da na bardzo grzebany, poza gniazdami wej艣ciowymi. Brak pr膮du polaryzacji, radiatory zimne. Pora偶a liczba PR-ek na p艂ytkach wzmacniacza mocy oraz brak element贸w stabilizacji punktu pracy na radiatorach tranzystor贸w mocy.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 艢r, 28 czerwca 2017, 09:04 
Offline
1875...2499 post贸w
1875...2499 post贸w

Do艂膮czy艂(a): So, 2 lutego 2008, 20:18
Posty: 2121
Im ni偶szy pr膮d spoczynku tym wi臋ksze znieksztalcenia ale mniej ciep艂a na radiatorze.Trzeba wybra膰 kompromis.
Tomasz


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 艢r, 28 czerwca 2017, 22:32 
Offline
5...9 post贸w
5...9 post贸w

Do艂膮czy艂(a): Pt, 7 kwietnia 2017, 10:37
Posty: 9
chrzan49 napisa艂(a):
Im ni偶szy pr膮d spoczynku tym wi臋ksze znieksztalcenia ale mniej ciep艂a na radiatorze.Trzeba wybra膰 kompromis.
Tomasz

Wow!
Odkry艂e艣 ameryk臋!


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 29 czerwca 2017, 11:33 
Offline
625...1249 post贸w
625...1249 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 2 kwietnia 2004, 13:03
Posty: 776
Lokalizacja: Krosno
To aby doko艅czy膰 dzie艂a destrukcji trywialnej - im wy偶szy pr膮d polaryzacji tym ni偶sza sprawno艣膰 wzmacniacza :) .
A na powa偶nie - nawet w klasie A wyst臋puj膮 zniekszta艂cenia, wi臋c powi臋kszanie pr膮du polaryzacji ponad miar臋 nie ma sensu. W艂a艣ciwie to chodzi o eliminacj臋 zniekszta艂ce艅 skro艣nych. Inne zniekszta艂cenia eliminuje si臋 innymi 艣rodkami.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So, 1 lipca 2017, 08:13 
Offline
1875...2499 post贸w
1875...2499 post贸w

Do艂膮czy艂(a): So, 2 lutego 2008, 20:18
Posty: 2121
Ameryk臋 drogi Kolego Penetrator zawsze warto odkry膰 bo czesto zapominamy o podstawach.Fora wszelakie zawalone tym podstawowym pytaniem jaki pr膮d.
Tomasz


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 21 lipca 2017, 07:52 
Offline
625...1249 post贸w
625...1249 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): So, 31 grudnia 2005, 16:05
Posty: 696
Lokalizacja: Jaktor贸w/膯miel贸w
G艂臋bokie USZ to nawet brak pr膮du spoczynkowego nie szkodzi :lol:
Swoj膮 drog膮 znane mi Radmory kt贸re otrzymywa艂o si臋 z kart膮 pomiar贸w mia艂y pr膮dy ustawione w miar臋 prawid艂owo.

_________________
A co by si臋 sta艂o gdyby rdze艅 zast膮pi膰 drewnem?
Nic! - zupe艂nie? - tak! gdyby uzwojenie zast膮pi膰 sznurkiem!


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 23 lipca 2017, 08:50 
Offline
1875...2499 post贸w
1875...2499 post贸w

Do艂膮czy艂(a): So, 2 lutego 2008, 20:18
Posty: 2121
W zasadzie do ustawienia pr膮du podkladu warto u偶y膰 oscyloskopu i generatora.Ustawianie katalogowe nieco mija si臋 z celem z powod贸w rozjechania parametr贸w element贸w po latach.Staro艣c niestety nie rado艣膰.No i wybieramy kompromis pomiedzy zniekszta艂ceniami a cieplem.
Pozdrawiam Tomasz


G贸ra
 Zobacz profil  
 
Wy艣wietl posty nie starsze ni偶:  Sortuj wg  
Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 2


Kto przegl膮da forum

U偶ytkownicy przegl膮daj膮cy ten dzia艂: Brak zidentyfikowanych u偶ytkownik贸w i 5 go艣ci


Nie mo偶esz rozpoczyna膰 nowych w膮tk贸w
Nie mo偶esz odpowiada膰 w w膮tkach
Nie mo偶esz edytowa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz usuwa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz dodawa膰 za艂膮cznik贸w

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne u偶ytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL