www.trioda.com

Forum mi艂o艣nik贸w lamp i retro radiotechniki
Teraz jest Pt, 24 marca 2017, 02:57


Strefa czasowa: UTC + 1




Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 115 ]  Przejd藕 na stron臋 Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Autor Wiadomo艣膰
PostNapisane: Pn, 20 marca 2017, 18:08 
Offline
moderator

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3449
Lokalizacja: Zawiercie
Witam.
W takim razie zaryzykuj臋... :wink: Testuj臋 uk艂ad z za艂膮cznika poni偶ej, zaproponowany w tym w膮tku przez Tomka:
Za艂膮cznik:
WTJ2.png
WTJ2.png [ 21.2 KiB | Przegl膮dane 416 razy ]

Uk艂ad niezwykle prosty, a zawieraj膮cy kilka usprawnie艅 w stosunku do rozwi膮za艅 najprostszych. Zaskoczy艂 mnie bardzo ma艂y pr膮d spoczynkowy tranzystor贸w mocy, wynosz膮cy 6 渭A dla tranzystora Q4 (BC211.16) i ok. 200 渭A dla Q5 (BC313.16). Postanowi艂em przetestowa膰 jak zmienia si臋 pr膮d kolektora Q4 przy zmianach napi臋cia polaryzuj膮cego bazy tranzystor贸w Q4 i Q5. Dla jednego tranzystora sprawa by艂aby stosunkowo prosta, gdy偶 pr膮d kolektora wzrasta mniej wi臋cej o dekad臋 na ka偶de 60 mV przyrostu napi臋cia baza-emiter. Wystarczy zmierzy膰 dla jednego pr膮du napi臋cie Ube, by mniej wi臋cej okre艣li膰 pr膮d dla ca艂ego zakresu pracy tranzystora. Tu mamy jednak dwa tranzystory przez kt贸re p艂yn膮 r贸偶ne co do warto艣ci pr膮dy spoczynkowe, przez co napi臋cia baza-emiter tranzystor贸w mocy nie rozk艂adaj膮 si臋 jednakowo. Zale偶no艣膰 pr膮du kolektora tr. Q4 w temperaturze 20掳C dla r贸偶nych napi臋膰 mi臋dzy bazami przedstawia poni偶sza tabelka:

Za艂膮cznik:
Napi臋cieUbb_IcQ4.png
Napi臋cieUbb_IcQ4.png [ 7.63 KiB | Przegl膮dane 416 razy ]


By zmienia膰 pr膮d Q4 zmienia艂em warto艣膰 rezystora R8. Dla uzyskania pr膮du spoczynkowego 5 mA (dla Q4) przy napi臋ciu zasilania wzmacniacza 5 V, warto艣膰 rezystora R8 musia艂em zmieni膰 z 1 k惟 na 1,5 k惟. Przy okazji przetestowa艂em jak zmienia si臋 warto艣膰 pr膮du spoczynkowego (Q4), ustawionego pocz膮tkowo na 5 mA (oraz 2 mA) przy napi臋ciu zasilania 5 V, gdy napi臋cie to zmieniamy nast臋pnie w przedziale 3...15 V. Wyniki w kolejnej tabelce:
Za艂膮cznik:
Pr膮d spoczynkowy przy zmianach napi臋cia zasilania.png
Pr膮d spoczynkowy przy zmianach napi臋cia zasilania.png [ 18.74 KiB | Przegl膮dane 416 razy ]


Po tych pr贸bach sprawdzi艂em co si臋 stanie z pr膮dem spoczynkowym gdy podgrzej臋 tranzystory ko艅cowe do ponad 100掳C. W tym celu obci膮偶y艂em wzmacniacz rezystorem 8,2 惟, zasili艂em napi臋ciem 15 V i mocno wysterowa艂em. Stabilno艣膰 pr膮du spoczynkowego okaza艂a si臋 zaskakuj膮co dobra. Pr膮d z warto艣ci 0,934 mA wzr贸s艂 po nagrzaniu tranzystora do ok. 1,5 mA, a po kilku sekundach przy nadal bardzo gor膮cych tranzystorach opad艂 do 0,95 mA. Z innym rezystorem R8 pr膮d z 0,268 mA przy 15 V ur贸s艂 do 0,6 mA (napi臋cie mi臋dzy bazami Q4 i Q5 obni偶y艂o si臋 w贸wczas z 1,2 V do 0,971V) by po kilku kolejnych sekundach (od wy艂膮czenia wysterowania) wr贸ci膰 do mniej wi臋cej warto艣ci odpowiadaj膮cej tranzystorom ch艂odnym. Uwa偶am te wyniki za bardzo dobre.
W kolejnej wypowiedzi opisz臋 inne cechy tego wzmacniacza.

Pozdrawiam
Romek

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn, 20 marca 2017, 20:55 
Offline
moderator

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3449
Lokalizacja: Zawiercie
Kolejn膮 zalet膮 badanego przeze mnie wzmacniacza jest bardzo szerokie pasmo przenoszenia (w razie potrzeby mo偶na je 艂atwo zaw臋zi膰). Bez kondensatora C6 (10pF), kt贸ry do艂o偶y艂em celem poprawienia stabilno艣ci uk艂adu, pasmo si臋ga艂o 5 MHz, z kondensatorem przekracza艂o 1 MHz. Dla por贸wnania pasmo przenoszenia wzmacniacza m.cz. rosyjskiego odbiornika "Neywa-303" rozci膮ga si臋 od 80 Hz do 4,5 kHz (-3 dB). Poni偶ej przedstawiam oscylogramy dla przebieg贸w prostok膮tnych i sinusoidalnych o napi臋ciach mi臋dzyszczytowych rz臋du kilku wolt贸w, dla cz臋stotliwo艣ci 1 kHz, 20 kHz, 100 kHz, 500 kHz i 1 MHz. Podczas tych pomiar贸w wzmacniacz by艂 obci膮偶ony rezystorem 8,2 惟 i zasilany napi臋ciem 9 V.

Za艂膮cznik:
square_1kHz.jpg
square_1kHz.jpg [ 112.95 KiB | Przegl膮dane 375 razy ]

Za艂膮cznik:
square_20kHz.jpg
square_20kHz.jpg [ 104.93 KiB | Przegl膮dane 375 razy ]

Za艂膮cznik:
square_100kHz.jpg
square_100kHz.jpg [ 98.81 KiB | Przegl膮dane 375 razy ]

Za艂膮cznik:
square_500kHz.jpg
square_500kHz.jpg [ 108.55 KiB | Przegl膮dane 375 razy ]

Za艂膮cznik:
square_1MHz.jpg
square_1MHz.jpg [ 110.52 KiB | Przegl膮dane 375 razy ]


Za艂膮cznik:
sine_1kHz.jpg
sine_1kHz.jpg [ 102.22 KiB | Przegl膮dane 375 razy ]

Za艂膮cznik:
sine_20kHz.jpg
sine_20kHz.jpg [ 92.57 KiB | Przegl膮dane 375 razy ]

Za艂膮cznik:
sine_100kHz.jpg
sine_100kHz.jpg [ 86.97 KiB | Przegl膮dane 375 razy ]

Za艂膮cznik:
sine_500kHz.jpg
sine_500kHz.jpg [ 94.45 KiB | Przegl膮dane 375 razy ]

Za艂膮cznik:
sine_1MHz.jpg
sine_1MHz.jpg [ 105.77 KiB | Przegl膮dane 375 razy ]


Wzmacniacz nie przesterowuje si臋 symetrycznie dla obu po艂贸wek sinusoidy. Pierwsza przesterowuje si臋 po艂贸wka dolna, a dopiero p贸藕niej g贸rna. Nawet po przesterowaniu zwi臋kszanie wysterowania nadal podnosi warto艣膰 mi臋dzyszczytow膮 sygna艂u wyj艣ciowego (szczeg贸lnie przy niskich napi臋ciach zasilania; nie obserwuje takiego efektu badaj膮c wzmacniacz m.cz. odbiornika "Neywa-303").

Za艂膮cznik:
obc.jpg
obc.jpg [ 72.57 KiB | Przegl膮dane 362 razy ]


Pozdrawiam
Romek

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt, 21 marca 2017, 08:16 
Offline
500...624 posty
500...624 posty

Do艂膮czy艂(a): So, 27 lutego 2010, 00:22
Posty: 577
Romekd napisa艂(a):
W takim razie zaryzykuj臋... :wink:
Ale偶 bardzo prosz臋! Jestem pod wra偶eniem i doceniam po stokro膰 ch臋ci do eksperyment贸w i rzetelnych pomiar贸w.
Topologia tego uk艂adu jest przecie偶 skrajnie klasyczna, tylko... nikomu si臋 nie chcia艂o przysi膮艣膰 i pomierzy膰. :wink:

No i oczywista oczywisto艣膰 - zaw臋偶one pasmo fabrycznych konstrukcji wzmacniaczy akustycznych / i ich mutacji - uk艂ad "bida..."/ wynika tylko z potrzeby 艣wi臋tego spokoju konstruktor贸w i serwisant贸w. U偶ytkownik贸w te偶. Pasmo kilka MHz w M2405 czy innym Safari to wr臋cz b艂aganie o ca艂e hordy upalonych tranzystor贸w. O g艂o艣nikach wysokotonowych nie wspominaj膮c.
Wiadomo, ka偶da przesada jest niewskazana.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt, 21 marca 2017, 12:22 
Offline
2500...3124 posty
2500...3124 posty

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 19 listopada 2008, 15:18
Posty: 2765
Romekd napisa艂(a):
Czyli jako wt贸rnik贸w u偶ywa艂e艣 wy艂膮cznie tranzystor贸w germanowych.

T艂umaczy艂em ju偶 kiedy艣 dlaczego. Germa艅ce maj膮 mniejsze napi臋cie przewodzenia baza-emiter (ok. 0,3V vs 0,7-0,9V) , tote偶 w tym zastosowaniu oferuj膮 mniejsze straty napi臋cia zasilaj膮cego a tym samym moc wyj艣ciow膮 i sprawno艣膰. Natomiast napi臋cie nasycenia UCES jest w obu przypadkach tak znikomo ma艂e (poni偶ej 1V) 偶e w stopniu steruj膮cym (o wej艣ciowym ju偶 nie m贸wi膮c) mo偶na u偶y膰 dowolnego tranzystora bez widocznego wp艂ywu na sprawno艣膰.
Cytuj:
Dla krzemowych BC211/313 nale偶a艂oby precyzyjnie dobra膰 warto艣ci wszystkich rezystor贸w maj膮cych wp艂yw na warto艣膰 pr膮du spoczynkowego i kompensacje temperaturow膮 tego pr膮du.

I przede wszystkim - stosownie do u偶ytych typ贸w tranzystor贸w ko艅cowych. Przedstawiaj膮c sw贸j projekt "u偶y艂em" takich jakie mia艂em w do dyspozycji w programie PSPICE, i tak 2N2925 a ju偶 zw艂aszcza 2N3550 niekoniecznie musia艂y dok艂adnie odpowiada膰 BC107 i BC177. Podobnie i w rol臋 tranzystor贸w ko艅cowych BC211 i BC313 wcieli艂y si臋 odpowiednio 2N2270 i 2N4354 poniewa偶 ich PID (rysunek struktury) wg katalogu Nationala odpowiada艂 jednym i drugim. Ale nie musia艂o to oznacza膰 identyczno艣ci wszystkich parametr贸w. St膮d przytoczone przeze mnie warto艣ci element贸w pasywnych wymaga艂y korekcji w realu. Niemniej jednak dobre w艂a艣ciwo艣ci wzmacniacza potwierdzi艂y si臋, a wykonana symulacja naprowadzi艂a na w艂a艣ciwy tor.
Cytuj:
Wykonany przez mnie uk艂ad "ods艂uchowo" dzia艂a ca艂kiem poprawnie, mimo braku pr膮du spoczynkowego tr. Q4 i Q5.

Tak jak i "neywowski" wzmacniacz: dzi臋ki silnemu USZ, cho膰 nie a偶 tak silnemu. Bowiem tutaj mimo braku pr膮du spoczynkowego niewiele brakuje tutaj tranzystorom ko艅cowym do wyj艣cia ze stanu zatkania: kilkunastu, z g贸r膮 kilkudziesi臋ciu mV a nie wolta z ok艂adem, jak tam!
Cytuj:
Faktycznie, pasmo uk艂adu przy zasilaniu napi臋ciem 6...15V bez kondensator贸w kompensacji f osi膮ga艂o 5 MHz (-3 dB), a wzbudzanie si臋 uk艂adu ust膮pi艂o po w艂膮czeniu mi臋dzy baz臋 i kolektor tranzystora Q2 ma艂ej pojemno艣ci (10 pF) z kt贸r膮 pasmo - 3dB i tak jeszcze przekracza艂o 1 MHz.

Bo i 10pF to jeszcze niewiele: pojemno艣膰 z艂膮cza B-C standardowej becetki gdzie nie stosuje si臋 technologii overlay (dla zmniejszenia martwej powierzchni z艂膮cza) wynosi ok. 5pF.
Cytuj:
Przy cz臋stotliwo艣ci kilku kHz na ekranie oscyloskopu zaczyna艂em obserwowa膰 zniekszta艂cenia skro艣ne, kt贸re wraz ze wzrostem cz臋stotliwo艣ci sygna艂u stawa艂y si臋 coraz wi臋ksze (spadek wzmocnienie tranzystor贸w i coraz mniejszy wp艂yw USZ na redukcj臋 zniekszta艂ce艅). Poni偶ej zamieszczam dwa oscylogramy, dla cz臋stotliwo艣ci 20 kHz oraz 100 kHz.

A pr贸bowa艂e艣 w艂膮czy膰 贸w kondensator przeciwwzbudzeniowy nieco inaczej, mianowicie mi臋dzy wyj艣cie wzmacniacza (emitery Q4 i Q5) a baz臋 stopnia steruj膮cego Q2? Wtedy nie pogorszy on szybko艣ci zmian napi臋cia na wyj艣ciu stopnia steruj膮cego a tym samym szybko艣ci wychodzenia tranzystor贸w ko艅cowych ze stanu zatkania. Mo偶e mie膰 to pozytywny wp艂yw na obni偶enie zniekszta艂ce艅 skro艣nych, nawet gdy zajdzie potrzeba zwi臋kszenia jego pojemno艣ci. No i jeszcze na wszelki wypadek w艂膮czy艂bym te 10-100n mi臋dzy bazy stopnia ko艅cowego.


Ostatnio edytowano Wt, 21 marca 2017, 14:45 przez Tomek Janiszewski, 艂膮cznie edytowano 3 razy

G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt, 21 marca 2017, 12:26 
Offline
2500...3124 posty
2500...3124 posty

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 19 listopada 2008, 15:18
Posty: 2765
Romekd napisa艂(a):
Tylko co zrobi膰, gdy pomiary pokazuj膮, 偶e kto艣 bardzo na naszym Forum lubiany (sam te偶 lubi臋 czyta膰 jego posty, wielu ciekawych rzeczy si臋 z nich dowiedzia艂em), m贸g艂 si臋 w bardzo wielu wypowiedziach myli膰?

To akurat by艂a nie tyle pomy艂ka, co brak precyzji w mojej wypowiedzi. Gdybym zastrzeg艂 bardzo wyra藕nie 偶e wynik贸w symulacji nie nale偶y traktowa膰 nazbyt dos艂ownie z uwagi na modele tranzystor贸w niezbyt oddaj膮ce nasz膮 baz臋 elementow膮 - niejasno艣ci by nie by艂o.
Cytuj:
Ju偶 kiedy艣, gdy pr贸bowa艂em tematy zwi膮zane ze wzmacniaczami tranzystorowymi wyja艣ni膰 po swojemu (te偶 mog臋 si臋 myli膰, bo wszechwiedz膮cy nie jestem...) wspomniany u偶ytkownik na wiele miesi臋cy znikn膮艂 z naszego Forum, a ja mog艂em sobie przeczyta膰 w dziele "Organizacja forum" np. takie wypowiedzi:

"... poziom k贸ltury wypowiedzi niekt贸rych dyskutant贸w sprawi艂, 偶e nie wszyscy ,, chc膮 si臋 kopa膰 z koniem,, . Odeszli. Mo偶e wr贸c膮 jak ko艅 wyci膮gnie kopyta."

"Tyle, 偶e z 'g艂upcami' z zasady si臋 nie dyskutuje :twisted:"

viewtopic.php?p=330685#p330685

Nie wiem czy to do mnie by艂o skierowane 偶yczenie "wyci膮gni臋cia kopyt"... :cry: W ko艅cu to ja wtedy, jako ostatni, rozmawia艂em z Tym u偶ytkownikiem, co 艂atwo sprawdzi膰 w "statystykach" w profilu tej osoby. Mo偶e nie warto tworzy膰 sobie kolejnych "wrog贸w", podwa偶aj膮c teori臋 wyg艂aszane przez osob臋, uwa偶an膮 przez bardzo wielu za autorytet w temacie uk艂ad贸w tranzystorowych...? :oops:


Pozdrawiam
Romek
Ech, robicie z ig艂y wid艂y :wink: Znikn膮艂em z bardzo prozaicznego powodu: nadesz艂a wiosna a potem lato, przysz艂o mi rzuci膰 elektroniczne hobby na rzecz 偶eglarskiego (co nie wyklucza rzecz jasna s艂uchania audycji na jachcie z w艂asnor臋cznie zbudowanego odbiornika stereo) :wink: Tym samym normalne jest 偶e moja aktywno艣膰 si臋 bardzo zmienia. Wyczerpa艂y si臋 tematy w kt贸re by艂em zaanga偶owany wcze艣niej, a nowe dopiero si臋 robi膮. Wr贸ci艂bym pr臋dzej czy p贸藕niej (w mi臋dzyczasie zbudowa艂em bowiem opr贸cz wzmacniacza tranzystorowego 40W do zespo艂贸w tr贸jdro偶nych wykonanych wcze艣niej - tak偶e tuner AM wsp贸艂pracuj膮cy z nietypow膮, "przeciwzak艂贸ceniow膮" anten膮), a Kolega Romek jest akurat ostatnim na tym forum, na kt贸rego mia艂bym zamiar si臋 obra偶a膰 :)


Ostatnio edytowano Wt, 21 marca 2017, 13:04 przez Tomek Janiszewski, 艂膮cznie edytowano 2 razy

G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt, 21 marca 2017, 12:45 
Offline
2500...3124 posty
2500...3124 posty

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 19 listopada 2008, 15:18
Posty: 2765
Romekd napisa艂(a):
Wzmacniacz nie przesterowuje si臋 symetrycznie dla obu po艂贸wek sinusoidy. Pierwsza przesterowuje si臋 po艂贸wka dolna, a dopiero p贸藕niej g贸rna. Nawet po przesterowaniu zwi臋kszanie wysterowania nadal podnosi warto艣膰 mi臋dzyszczytow膮 sygna艂u wyj艣ciowego (szczeg贸lnie przy niskich napi臋ciach zasilania; nie obserwuje takiego efektu badaj膮c wzmacniacz m.cz. odbiornika "Neywa-303").

No a o czym 艣wiadczy 贸w mankament? O nieco za ma艂ym pr膮dzie spoczynkowym stopnia steruj膮cego (zn贸w beta tranzystor贸w ko艅cowych a 艣ci艣lej tego dolnego by艂a taka jak膮... Microsim da艂). Trzeba zastosowa膰 Q5 o wi臋kszej becie lub g艂o艣nik o wi臋kszej oporno艣ci, je偶eli to mo偶liwe, a je偶eli nie - to zmniejszy膰 R10 (ale nie zanadto, bo niepotrzebnie wzro艣nie pob贸r pr膮du), a nast臋pnie - stosownie do zwi臋kszonego pr膮du - skorygowa膰 uk艂ad polaryzacji. Zwracam uwag臋 zw艂aszcza na rol臋 niepozornego rezystora R9. Jego obecno艣膰 sprawia 偶e pr膮d spoczynkowy stopnia mocy nie ro艣nie monotonicznie ze wzrostem napi臋cia zasilania (a tym samym pr膮du stopnia steruj膮cego, lecz dla pewnej krytycznej warto艣ci osi膮ga maximum po czym zaczyna male膰, co zreszt膮 potwierdzi艂y Twoje pomiary. Korzystne jest takie ustawienie po艂o偶enia owego maximum, aby pr膮d spoczynkowy niewiele zmienia艂 si臋 podczas zmiany napi臋cia zasilaj膮cego, np. w miar臋 wyczerpywania si臋 baterii. Powinno zatem odpowiada膰 one napi臋ciu nieco ni偶szemu od maksymalnego (przy nowej baterii). Je偶eli za艣 powodem niesymetrycznego obcinania jest tak偶e niesymetria napi臋cia na wyj艣ciu - trzeba skorygowa膰 obw贸d wej艣ciowy. Dzielnik zasilaj膮cy baz臋 Q1 powinien by膰 w ka偶dym przypadku symetryczny (aczkolwiek nale偶a艂oby uwzgl臋dni膰 obecno艣膰 rezystancji r贸偶niczkowej 艂a艅cuszka diod) a przez dob贸r stosunku R4/R5 (przy trzech diodach powinien by膰 teoretycznie zbli偶ony do 2/1 gdyby tylko spadki napi臋cia na diodach oraz z艂膮czach B-E Q1 i Q2 by艂y identyczne) - mo偶na uzyska膰 dobr膮 symetri臋 w u偶ytecznym zakresie napi臋膰 zasilania. Zn贸w zaproponowane warto艣ci rezystor贸w wynik艂y z symulacji; w praktyce mo偶e si臋 okaza膰 偶e optymalne warto艣ci s膮 nieco inne.

W ka偶dym razie dzi臋kuj臋 za wytrwa艂e pomiary.

Pozdrawiam
Tomek


Ostatnio edytowano Wt, 21 marca 2017, 15:29 przez Tomek Janiszewski, 艂膮cznie edytowano 1 raz

G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt, 21 marca 2017, 13:17 
Offline
3125...6249 post贸w
3125...6249 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): N, 6 kwietnia 2008, 14:41
Posty: 3375
Lokalizacja: 83-130 Pelplin
Witam

Wzmacniacz o du偶ym pa艣mie przenoszenia przydaje si臋 do cel贸w pomiarowych do wzmocnienia sygna艂u z generatora aby zasili膰 np: mostek pomiarowy. Oczywi艣cie trzeba by zastosowa膰 wzmacniacz r贸偶nicowy aby m贸g艂 te偶 wzmacnia膰 sk艂adow膮 sta艂膮.

_________________
Ratujmy stare tranzystory!


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt, 21 marca 2017, 22:17 
Offline
moderator

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3449
Lokalizacja: Zawiercie
Czo艂em.
Dzi臋kuj臋 za odpowiedzi. Ciesz臋 si臋 Tomku , 偶e w贸ci艂e艣, i 偶e przyczyn膮 Twojej d艂ugiej nieobecno艣ci nie by艂y moje wypowiedzi. Ze wzgl臋du na chwilowy nat艂ok spraw zawodowych tylko kr贸ciutko odnios臋 si臋 do niekt贸rych poruszanych tu zagadnie艅, inne rozwin臋 za kilka dni. Do tego momentu opisywa艂em g艂贸wnie zalety analizowanego przeze mnie wzmacniacza. Teraz powiem o kilku jego powa偶nych wadach. Pierwsz膮 rzecz膮, kt贸ra mnie rozczarowa艂a, by艂 niski poziom sygna艂u wyj艣ciowego (ma艂a moc wyj艣ciowa). Spodziewa艂em si臋 po uk艂adzie i zastosowanych w nim rozwi膮zaniach, 偶e sygna艂 wyj艣ciowy b臋dzie stosunkowo du偶y, a zniekszta艂cenia nieliniowe niskie. Niestety... :( Sygna艂 okaza艂 si臋 do艣膰 mikry, zniekszta艂cenia wysokie (tranzystor kompensacji temperaturowej ju偶 wcze艣niej zbocznikowa艂em kondensatorem 10 渭F), szczeg贸lnie przy ni偶szych napi臋ciach zasilania. Sprawno艣膰 wysz艂a taka sobie. W tabelce poni偶ej poda艂em zmierzone poziomy sygna艂u (warto艣膰 mi臋dzyszczytow膮 napi臋cia, na obci膮偶eniu 8,2 惟; 1 kHz). W pierwszym wierszu znajduj膮 si臋 warto艣ci napi臋cia zasilania od 3 V do 15 V, przy kt贸rym mierzy艂em pozosta艂e parametry. Drugi wiersz pokazuje najmniejsze ca艂kowite zniekszta艂cenia sygna艂u i napi臋cie (te偶 warto艣膰 mi臋dzyszczytowa), przy kt贸rym wyst膮pi艂y. W kolejnym, trzecim wierszu podaje warto艣膰 miedzyszczytow膮 sygna艂u wyj艣ciowego dla ca艂kowitych zniekszta艂ce艅 nieliniowych hc r贸wnych 2%, w kolejnym dla hc=10%, w nast臋pnych warto艣ci pr膮d贸w pobieranych przy zniekszta艂ceniach 2% i 10%, moc wyj艣ciow膮 dla zniekszta艂ce艅 2% (podawanie dla hc=10% nie mia艂oby sensu, gdy偶 takie zniekszta艂cenia to ju偶 by艂a masakra dla sygna艂u) i sprawno艣膰 energetyczn膮 wzmacniacza dla tej mocy.
Za艂膮cznik:
Parametry_uk艂.png
Parametry_uk艂.png [ 30.56 KiB | Przegl膮dane 176 razy ]

Lepiej od tego tranzystorowego wzmacniacza wypad艂 nawet scalony wzmacniacz LM386, maj膮cy bardzo z艂膮 opini臋 u niekt贸rych u偶ytkownik贸w naszego Forum. LM386 na obci膮偶eniu 8 惟 przy napi臋ciu zasilania 6V potrafi oddawa膰 do obci膮偶enia du偶o wi臋ksz膮 moc wyj艣ciow膮 przy mniejszych zniekszta艂ceniach harmonicznych, cho膰 Twoim zdaniem Tomku uk艂ad ten zosta艂 藕le zaprojektowany, przez co cechuje si臋 gorszym wykorzystaniem napi臋cia zasilaj膮cego:
Za艂膮cznik:
P_LM386.png
P_LM386.png [ 28.49 KiB | Przegl膮dane 176 razy ]

Niepor贸wnywalnie lepiej wypad艂 r贸wnie偶 wzmacniacz zbudowany przeze mnie na podstawie schematu wzmacniacza m.cz. z odbiornika Neywa-303, cho膰 w tym przypadku por贸wnanie nie jest zbyt obiektywne bo moc i zniekszta艂cenia tamtego wzmacniacza mierzy艂em dla obci膮偶enia 27 惟.
Za艂膮cznik:
Wzmacniacz1B.png
Wzmacniacz1B.png [ 32.84 KiB | Przegl膮dane 173 razy ]

Za艂膮cznik:
tab2.png
tab2.png [ 26.39 KiB | Przegl膮dane 176 razy ]

Kolejn膮 bardzo powa偶n膮 wad膮 analizowanego uk艂adu s膮 krytyczne warto艣ci element贸w. Takiego rozwi膮zania po prostu nie da艂oby si臋 zastosowa膰 w seryjnie produkowanych tanich odbiornikach tranzystorowych, gdy偶 przy masowej produkcji nie by艂oby czasu na precyzyjne dobieranie rezystor贸w o bardzo dok艂adnej warto艣ci, czy mozolne wyszukiwanie tranzystor贸w o 艣ci艣le okre艣lonych parametrach dla prawid艂owego "zestrojenia" ka偶dego egzemplarza radia. Rozwi膮zania tranzystorowych wzmacniaczy w rosyjskich odbiornikach z tamtych lat by艂y genialne w swojej prostocie (jak na tamte czasy, co ju偶 wcze艣niej stwierdzi艂 w tym w膮tku Kol. Gustaw), gdy偶 dzia艂a艂y poprawnie z ka偶dym egzemplarzem tranzystora i ka偶dym rezystorem o dok艂adno艣ci rezystancji rz臋du 5, 10, czy nawet 20%. Parametry zawsze wychodzi艂y podobne. Bawi膰 si臋 w dobieranie element贸w, to si臋 mo偶emy my, hobby艣ci i pasjonaci elektroniki, robi膮c i "dopieszczaj膮c" jedn膮 sztuk臋 jakiego艣 urz膮dzenia... By w zaproponowanym przez Ciebie Tomku uk艂adzie z posiadanymi przeze mnie egzemplarzami tranzystor贸w uzyska膰 pr膮d spoczynkowy 5 mA, musia艂em zmieni膰 rezystor R8 z 1 k惟 na 1,5 k惟. Gdy zwi臋kszy艂em jego warto艣膰 o zaledwie +5% w stosunku do tych 1,5 k惟 pr膮d spoczynkowy wzr贸s艂 z 5 mA do 9,823 mA (o prawie 100%!), dalsze zwi臋kszenie rezystancji o kolejne 5% przynios艂o zmian臋 warto艣ci pr膮du spoczynkowego do 17,984 mA (to ju偶 prawie 400% warto艣ci pocz膮tkowej). Taka "apteczna" precyzja jest niedopuszczalna w masowej produkcji... O tym problemie sam zreszt膮 napisa艂e艣 w kilku ostatnich wypowiedziach:
Tomek Janiszewski napisa艂(a):
No a o czym 艣wiadczy 贸w mankament? O nieco za ma艂ym pr膮dzie spoczynkowym stopnia steruj膮cego (zn贸w beta tranzystor贸w ko艅cowych a 艣ci艣lej tego dolnego by艂a taka jak膮... Microsim da艂). Trzeba zastosowa膰 Q5 o wi臋kszej becie lub g艂o艣nik o wi臋kszej oporno艣ci, je偶eli to mo偶liwe, a je偶eli nie - to zmniejszy膰 R10 (ale nie zanadto, bo niepotrzebnie wzro艣nie pob贸r pr膮du), a nast臋pnie - stosownie do zwi臋kszonego pr膮du - skorygowa膰 uk艂ad polaryzacji.


Dobieranie, dobieranie, dobieranie i k艂opoty...

Tomek Janiszewski napisa艂(a):
Te偶 mia艂em podobny problem z BD354/355 (i niema艂o ich sfajczy艂em :oops: ) podczas eksperyment贸w ze wzmacniaczem du偶o wi臋kszej mocy (do 15W) gdzie stopnie napi臋ciowe by艂y co prawda o wiele bardziej z艂o偶one, ale rezystor贸w emiterowych nie by艂o (...)


Do dalszego badania prostych wzmacniaczy tranzystorowych wr贸c臋 niebawem. Wtedy te偶 postaram si臋 odpisa膰 na Twoje Tomku wcze艣niejsze posty.

Pozdrawiam
Romek

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 艢r, 22 marca 2017, 10:16 
Offline
2500...3124 posty
2500...3124 posty

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 19 listopada 2008, 15:18
Posty: 2765
Romekd napisa艂(a):
Pierwsz膮 rzecz膮, kt贸ra mnie rozczarowa艂a, by艂 niski poziom sygna艂u wyj艣ciowego (ma艂a moc wyj艣ciowa)

No to rozbierzmy tabelk臋 z Twoimi pomiarami, dostawiaj膮c rubryk臋 kt贸rej zabrak艂o. A mianowicie: o ile r贸偶ni si臋 warto艣膰 pp napi臋cia wyj艣ciowego przy h=2% (przyjmuj膮c 偶e przy tej warto艣ci nie wida膰 jeszcze ostrego obcinania sygna艂u a tym samym niewiele jest wy偶szych harmonicznych, szczeg贸lnie przykrych dla s艂uchu) oraz przy h=10% napi臋cia zasilania, a tym samym ile to tracimy sumarycznego napi臋cia zasilania na wzmacniaczu. I tak dla:
Ucc=3V Vstr=2.33V
Ucc=4V Vstr=2.44V
Ucc=5V Vstr=2.51V
Ucc=6V Vstr=2.51V
Ucc=7V Vstr=2.71V
Ucc=8V Vstr=2.87V
Ucc=9V Vstr=3.23V
Ucc=10V Vst2=3.59V
Ucc=11V Vstr2=3.87V
Ucc=12V Vstr2=4.39V
Ucc=15V Vstr2=5.71V
To oczywi艣cie tragicznie z艂e wyniki: nale偶a艂o spodziewa膰 si臋 sumarycznych strat na poziomie 2V, tj podwojonej sumie napi臋cia nasycenia Q2 oraz napi臋cia baza-emiter Q4. Tymczasem o ograniczeniu niezniekszta艂conego poziomu sygna艂u decyduje tutaj tranzystor Q5, dla kt贸rego nale偶y oczekiwa膰 strat na poziomie samego tylko napi臋cia baza-emiter, tj. wyra藕nie poni偶ej 1V. Powodem jest, tak jak napisa艂em wy偶ej - niedostateczny wsp贸艂czynnik wzmocnienia Q5 przy wybranym pr膮dzie spoczynkowym Q2, wzgl臋dnie za ma艂a warto艣膰 tego pr膮du przy zastosowanym Q5. Nale偶y zatem zastosowa膰 lepszy Q5, lub zmniejszy膰 R10. Bior膮c pod uwag臋 najbardziej niekorzystny przypadek, dla Ucc=15V kiedy to napi臋cie wyj艣ciowe (9,29V) jest 1,4 raza mniejsze od spodziewanego 13V - nale偶a艂oby zmniejszy膰 R10 do warto艣ci 0,56k, tak aby pr膮d spoczynkowy Q2 wzr贸s艂 tak偶e 1,4 raza. Ale i w贸wczas mo偶emy si臋 srodze rozczarowa膰, bowiem zgodnie z
http://www.elenota.pl/datasheet-pdf/60506/CEMI/BC313
wsp贸艂czynnik wzmocnienia dla BC313 szybko maleje dla pr膮d贸w kolektora powy偶ej 100mA, i przy Ic si臋gaj膮cym 1A mo偶e by膰 ju偶 tylko na poziomie kilkunastu, mimo 偶e dla ma艂ych pr膮d贸w przekracza艂 100. Nie by艂o zatem dobrym pomys艂em d膮偶enie do wyci艣ni臋cia z pary BC211/BC313 mocy wyj艣ciowej 2,64W (gdyby uda艂o si臋 uzyska膰 Vopp=13V, zgodnie z powy偶szem), tym bardziej z uwagi na ryzyko przeci膮偶enia termicznego (w najbardziej niekorzystnych warunkach, i to bez uwzgl臋dnienia pr膮du spoczynkowego moc strat na ka偶dy tranzystor wynosi艂aby 712mW podczas gdy dopuszczalna moc strat bez radiatora i przy tamb=25st.C wynosi 800mW). Z tymi tranzystorami i g艂o艣nikiem 8 om贸w jest sens stosowa膰 napi臋cie zasilania nie wi臋ksze ni偶 9V. Nale偶y w贸wczas oczekiwa膰 mocy wyj艣ciowej przekraczaj膮cej 0,75W, przy tym przy pr膮dzie kolektora poni偶ej 0,45A zgodnie z charakterystyk膮 wyj艣ciow膮 powinien wystarczy膰 pr膮d bazy a tym samym pr膮d spoczynkowy Q2 nie wi臋kszy ni偶 6,5mA, kt贸ry uzyskamy w贸wczas dla R10 = 0.56k. Oczywi艣cie - dla konkretnego egzemplarza BC313 konieczne mo偶e okaza膰 si臋 zastosowanie jeszcze mniejszego R10, dla jeszcze innego - mo偶e wystarczy膰 i wi臋kszy R10. Dla wy偶szego napi臋cia zasilania (lub oporno艣ci g艂o艣nika 4 omy) nale偶a艂oby poszuka膰 mocniejszej pary komplementarnej, np. BD135/136 lub BD354/355. Jeszcze lepsze rezultaty przynios艂aby para germanowych Acetek lub Adetek, z uwagi na kilkakrotnie mniejsze napi臋cie przewodzenia Ube. Nale偶a艂oby w贸wczas oczekiwa膰 sumarycznych strat na poziomie 1V, tym samym przy Ucc = 9V wzmacniacz m贸g艂by odda膰 na g艂o艣nik 8 om贸w niezniekszta艂czon膮 moc r贸wn膮 1W.
Oczywi艣cie, wszystkie powy偶sze rozwa偶ania s艂uszne s膮 przy za艂o偶eniu pe艂nej symetrii napi臋ciowej na wyj艣ciu, a powy偶szych wynik贸w w Twoich pomiarach brak. Mimo 偶e 艂a艅cuszek diod poprawia stabilno艣膰 symetrii rozk艂adu napi臋膰, to przy tak szerokim zakresie napi臋膰 zasilaj膮cych (3-15V) wskazane by艂oby zastosowanie wej艣ciowego stopnia r贸偶nicowego, najlepiej pracuj膮cego na zwierciad艂o pr膮dowe. Ale z tak szerokim zakresem napi臋膰 mamy do czynienia raczej tylko w uk艂adach scalonych, kt贸rych producent nie mo偶e z g贸ry przewidzie膰, w jakim urz膮dzeniu b臋d膮 stosowane.
Cytuj:
Spodziewa艂em si臋 po uk艂adzie i zastosowanych w nim rozwi膮zaniach, 偶e sygna艂 wyj艣ciowy b臋dzie stosunkowo du偶y, a zniekszta艂cenia nieliniowe niskie. Niestety... :(

No a ja spodzewa艂em si臋 po Tobie, 偶e w 艣wietle otrzymanych wynik贸w przeprowadzisz analiz臋 podobn膮 do przytoczonej wy偶ej i usuniesz mankamenty kt贸re wysz艂y w praniu :oops:
Cytuj:
tranzystor kompensacji temperaturowej ju偶 wcze艣niej zbocznikowa艂em kondensatorem 10 渭F

Przesada, tu nie dawa艂bym wi臋cej jak 100n, cho膰 10uF zaszkodzi膰 nie powinno
Cytuj:
Sprawno艣膰 wysz艂a taka sobie.

Bo i wzmacniacz nie zosta艂 prawid艂owo uruchomiony. Moja analiza w PSPICE mia艂a s艂u偶y膰 weryfikacji poprawno艣ci rozwi膮za艅 uk艂adowych, nie za艣 budowie i uruchomieniu wzmacniacza bez u偶ycia lutownicy i przyrz膮d贸w pomiarowych!
Cytuj:
Lepiej od tego tranzystorowego wzmacniacza wypad艂 nawet scalony wzmacniacz LM386, maj膮cy bardzo z艂膮 opini臋 u niekt贸rych u偶ytkownik贸w naszego Forum. LM386 na obci膮偶eniu 8 惟 przy napi臋ciu zasilania 6V potrafi oddawa膰 do obci膮偶enia du偶o wi臋ksz膮 moc wyj艣ciow膮 przy mniejszych zniekszta艂ceniach harmonicznych, cho膰 Twoim zdaniem Tomku uk艂ad ten zosta艂 藕le zaprojektowany, przez co cechuje si臋 gorszym wykorzystaniem napi臋cia zasilaj膮cego

Podtrzymuj臋 powy偶sz膮 opini臋, tym bardziej 偶e na owo gorsze wykorzystanie napi臋cia sk艂adaj膮 si臋 nie tylko wi臋ksze straty napi臋cia na tranzystorach ko艅cowych (co by艂o nieuchronn膮 konsekwencj膮 rezygnacji z bootstrapu, tak skutecznego w uk艂adach UL1490, 1482, 1440 etc.) ale i bardzo z艂a symetria napi臋cia wyj艣ciowego, czego zw艂aszcza w uk艂adach scalonych niedasie usprawiedliwi膰.
Cytuj:
Niepor贸wnywalnie lepiej wypad艂 r贸wnie偶 wzmacniacz zbudowany przeze mnie na podstawie schematu wzmacniacza m.cz. z odbiornika Neywa-303, cho膰 w tym przypadku por贸wnanie nie jest zbyt obiektywne bo moc i zniekszta艂cenia tamtego wzmacniacza mierzy艂em dla obci膮偶enia 27 惟
.
Dla wykazania 偶e to chybiona idea wystarczy rozwa偶y膰 konsekwencje zast膮pienia diody VT10 - wt贸rnikiem emiterowym z tranzystorem pnp komplementarnym do VT11, tak jak przysta艂o. Tranzystor贸w przez to nie przyb臋dzie, jako 偶e w odbiorniku Neywa VT11 to tak偶e tranzystor, identycznego typu jak VT11 oraz VT9. Za to zmalej膮 straty napi臋cia nasycenia na VT9 (sumowane z napi臋ciem przewodzenia VT10) bowiem odt膮d VT9 b臋dzie pe艂ni艂 rol臋 ju偶 tylko stopnia steruj膮cego, a nie tak偶e stopnia mocy dla ujemnej po艂贸wki. Dalej: wzro艣nie wzmocnienie pr膮dowe dla tej偶e po艂贸wki, zr贸wnuj膮c si臋 ze wzmocnieniem dla po艂贸wki dodatniej. Jak na razie - same zalety, 偶adnych wad w por贸wnaniu ze stanem wyj艣ciowym. Gdy natomiast od偶a艂ujemy koszt dw贸ch diod w rodzaju 1N4151, i w艂膮czymy je mi臋dzy bazy VT10 i VT11 - znacznie zmniejszy si臋 skok napi臋cia na kolektorze VT9 przy przej艣ciu przez zero, a pr膮d spoczynkowy stopnia mocy b臋dzie jeszcze znikomy, tym samym jego ewentualna niestabilno艣膰 nie b臋dzie krytyczna, a zniekszta艂cenia skro艣ne, zw艂aszcza dla wy偶szych cz臋stotliwo艣ci powinny wydatnie zmale膰. Niestety stabilno艣膰 i powtarzalno艣膰 symetrii na wyj艣ciu b臋dzie nadal problematyczna; 艣wiadczy o tym brak element贸w kompensuj膮cych napi臋cie Ube tranzystora VT4 a tak偶e i u偶ycie przez Ciebie peerki 50k w zasilaniu bazy tego偶.
Cytuj:
Kolejn膮 bardzo powa偶n膮 wad膮 analizowanego uk艂adu s膮 krytyczne warto艣ci element贸w. Takiego rozwi膮zania po prostu nie da艂oby si臋 zastosowa膰 w seryjnie produkowanych tanich odbiornikach tranzystorowych, gdy偶 przy masowej produkcji nie by艂oby czasu na precyzyjne dobieranie rezystor贸w o bardzo dok艂adnej warto艣ci, czy mozolne wyszukiwanie tranzystor贸w o 艣ci艣le okre艣lonych parametrach dla prawid艂owego "zestrojenia" ka偶dego egzemplarza radia
.
Przypomn臋 偶e w tamtych czasach peerki w uk艂adach tranzystorowych wzmacniaczy mocy by艂y norm膮, w艂a艣nie z powod贸w kt贸re przytoczy艂e艣, przy tym znikn膮wszy fakt ze u偶yte przeze mnie w symulacji tranzystory odbiega艂y od tych kt贸re zastosowa艂e艣. Mieli艣my zatem peerk臋 na schemacie magnetofonu MK125 oraz ZK140 s艂u偶膮c膮 dla symetryzacji napi臋cia wyj艣ciowego(konsekwencja zastosowania uproszczonego jednostopniowego wzmacniacza napi臋ciowego), wzgl臋dnie do nastawiania pr膮du spoczynkowego ko艅c贸wki mocy (jak w przytaczanym przez Ciebie schemacie nowszej bida-komplementarnej ko艅c贸wki mocy M2405S ale te偶 i w radiomagnetofonie Grundig MK2500 na kt贸rej wzorowa艂em polecany przez siebie schemat). A nierzadko jedn膮 i drug膮, jak w starszej quasi-komplementarnej ko艅c贸wce mocy M2405S kt贸r膮 r贸wnie偶 przytacza艂e艣. Uk艂ad jaki polecem nie odbiega zatem na niekorzy艣膰 od tego co by艂o og贸lnie przyj臋te i produkowane. To ju偶 uznaniu budowniczego pozostawiam wyb贸r: dobiera膰 rezystory czy kr臋ci膰 peerkami. A jak nie chce ani jednego ani drugiego - no to pozostaj膮 uk艂ady scalone.
Cytuj:
Rozwi膮zania tranzystorowych wzmacniaczy w rosyjskich odbiornikach z tamtych lat by艂y genialne w swojej prostocie (jak na tamte czasy, co ju偶 wcze艣niej stwierdzi艂 w tym w膮tku Kol. Gustaw), gdy偶 dzia艂a艂y poprawnie z ka偶dym egzemplarzem tranzystora i ka偶dym rezystorem o dok艂adno艣ci rezystancji rz臋du 5, 10, czy nawet 20%.

Ani proste, ani te偶 nie dzia艂a艂y poprawnie na byle czym, poniewa偶 i Ty lekk膮 r臋k膮 zastosowa艂e艣 peerk臋 dla ustawienia symetrii. Pomys艂owe to by艂y u nich wzmacniacze transformatorowe (patrz stara Selga), gdzie dwustopniowy przedwzmacniacz ze sprz臋偶eniem galwanicznym pe艂ni艂 zarazem rol臋 藕r贸d艂a pr膮dowego polaryzuj膮cego stopie艅 mocy. Oszcz臋dza艂o si臋 par臋 mA traconych w stosowanym zwykle do tego celu dzielniku oporowym, jak r贸wnie偶 pr膮d spoczynkowy stopnia mocy ma艂o zale偶a艂 od napi臋cia zasilania i temperatury.
Cytuj:
By w zaproponowanym przez Ciebie Tomku uk艂adzie z posiadanymi przeze mnie egzemplarzami tranzystor贸w uzyska膰 pr膮d spoczynkowy 5 mA, musia艂em zmieni膰 rezystor R8 z 1 k惟 na 1,5 k惟.

Nadal nie przyjmujesz do wiadomo艣ci 偶e to konsekwencja u偶ycia w symulacji tranzystora 2N3550, w realu za艣 - BC178.
Cytuj:
Gdy zwi臋kszy艂em jego warto艣膰 o zaledwie +5% w stosunku do tych 1,5 k惟 pr膮d spoczynkowy wzr贸s艂 z 5 mA do 9,823 mA (o prawie 100%!), dalsze zwi臋kszenie rezystancji o kolejne 5% przynios艂o zmian臋 warto艣ci pr膮du spoczynkowego do 17,984 mA (to ju偶 prawie 400% warto艣ci pocz膮tkowej). Taka "apteczna" precyzja jest niedopuszczalna w masowej produkcji...

Dlatego cz臋sto spotyka艂o si臋 nie tylko peerki do nastawiania pradu spoczynkowego, ale i rezystory emiterowe, cho膰 te ostatnie oczywi艣cie obni偶aj膮 moc wyj艣ciow膮 i sprawno艣膰. Rezystor贸w tych nie mia艂 m.in. MK2500, co by艂o mo偶liwe niechybnie dzi臋ki wi臋kszej skuteczno艣ci tranzystorowego uk艂adu polaryzacji w por贸wnaniu z 艂a艅cuszkiem diod a niekiedy tylko termistorem.
Cytuj:
O tym problemie sam zreszt膮 napisa艂e艣 w kilku ostatnich wypowiedziach:
Tomek Janiszewski napisa艂(a):
No a o czym 艣wiadczy 贸w mankament? O nieco za ma艂ym pr膮dzie spoczynkowym stopnia steruj膮cego (zn贸w beta tranzystor贸w ko艅cowych a 艣ci艣lej tego dolnego by艂a taka jak膮... Microsim da艂). Trzeba zastosowa膰 Q5 o wi臋kszej becie lub g艂o艣nik o wi臋kszej oporno艣ci, je偶eli to mo偶liwe, a je偶eli nie - to zmniejszy膰 R10 (ale nie zanadto, bo niepotrzebnie wzro艣nie pob贸r pr膮du), a nast臋pnie - stosownie do zwi臋kszonego pr膮du - skorygowa膰 uk艂ad polaryzacji.


Dobieranie, dobieranie, dobieranie i k艂opoty...

Dok艂adnie to samo mo偶naby powiedzie膰 o dowolnym innym wzmacniaczu, "genialnego" sowieckiego wynalazku nie wykluczaj膮c. My艣lisz 偶e je艣li wsadzisz tam BC211 do stopnia ko艅cowego, to przy niezmienionej oporno艣ci obci膮偶enia stopnia steruj膮cego (akurat 0,82k, jak na analizowaym przeze mnie pe艂nokomplementarym schemacie, kt贸ry Tobie dzia艂a艂 niezadawalaj膮co) lekk膮 r臋k膮 uzyskasz pe艂n膮 oczekiwan膮 moc wyj艣ciow膮 2,64W przy 15V zasilania na g艂o艣niku 8 om贸w?
Cytuj:
Tomek Janiszewski napisa艂(a):
Te偶 mia艂em podobny problem z BD354/355 (i niema艂o ich sfajczy艂em :oops: ) podczas eksperyment贸w ze wzmacniaczem du偶o wi臋kszej mocy (do 15W) gdzie stopnie napi臋ciowe by艂y co prawda o wiele bardziej z艂o偶one, ale rezystor贸w emiterowych nie by艂o (...)

Niemniej jednak uda艂o si臋 w ko艅cu uzyska膰 niezawodn膮 prac臋 (nawet w warunkach zwarcia, oczywi艣cie w obecno艣ci ogranicznika). Pope艂ni艂em te偶 jeszcze mocniejsz膮 wersj臋 uk艂adu pozbawionego rezystor贸w emiterowych, tym razem o mocy 40W/4omy z zastosowaniem pary komplementarnej 2N3055/BDX18 sterowanych i stabilizowanych przez dwie pary BD354/355 umieszczonych na wsp贸lnym radiatorze z tranzystorami mocy. Tym razem unikn膮艂em jakichkolwiek zniszcze艅, od艂o偶y艂em jednak wykonane i uruchomione ko艅c贸wki na p贸艂k臋, m.in z uwagi na znaczne straty napi臋cia w stopniach steruj膮cych (co nie ma jednak nic wsp贸lnego z brakiem rezystor贸w w stopniu mocy a jest konsekwencj膮 ch臋ci zastosowania przeciwsobnego napi臋ciowego stopnia steruj膮cego wymagaj膮cego sporych rezystor贸w emiterowych w tranzystorach zwierciad艂a pr膮dowego) a tym samym czyni celowym stosowanie skomplikowanego czteronapi臋ciowego zasilacza (podwy偶szone napi臋cie zasilaj膮ce stopie艅 steruj膮cy). Gdy uporam si臋 ju偶 z amplitunerem stereo, wyposa偶onym w pewniejszy, wypr贸bowany uk艂ad ko艅c贸wek mocy - wr贸c臋 do tamtej idei, maj膮c mo偶liwo艣膰 por贸wna艅.

Cytuj:
Do dalszego badania prostych wzmacniaczy tranzystorowych wr贸c臋 niebawem. Wtedy te偶 postaram si臋 odpisa膰 na Twoje Tomku wcze艣niejsze posty.


Chyba i z odpisaniem na niniejszy post b臋dziesz mia艂 dosy膰 roboty :wink:

Pozdrawiam
Tomek


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 23 marca 2017, 10:52 
Offline
moderator

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3449
Lokalizacja: Zawiercie
Witam.
Koledzy, prosz臋 o jeszcze chwil臋 cierpliwo艣ci. Otrzyma艂em cz臋艣ci z TME, Farnella i DIGIKEYa, do kilku naprawianych i projektowanych urz膮dze艅, i teraz przez kilka najbli偶szych dni czeka mnie siedzenie po nocach (terminy niestety goni膮...) :(

Pozdrawiam
Romek

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
Wy艣wietl posty nie starsze ni偶:  Sortuj wg  
Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 115 ]  Przejd藕 na stron臋 Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegl膮da forum

U偶ytkownicy przegl膮daj膮cy ten dzia艂: Brak zidentyfikowanych u偶ytkownik贸w i 3 go艣ci


Nie mo偶esz rozpoczyna膰 nowych w膮tk贸w
Nie mo偶esz odpowiada膰 w w膮tkach
Nie mo偶esz edytowa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz usuwa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz dodawa膰 za艂膮cznik贸w

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne u偶ytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL