www.trioda.com

Forum mi艂o艣nik贸w lamp i retro radiotechniki
Teraz jest Pn, 11 grudnia 2017, 10:44


Strefa czasowa: UTC + 1




Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 64 ]  Przejd藕 na stron臋 Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Nast臋pna strona
Autor Wiadomo艣膰
PostNapisane: 艢r, 4 marca 2015, 21:03 
Offline
625...1249 post贸w
625...1249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): Pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Posty: 944
Lokalizacja: Wroc艂aw/Nysa
Musisz tylko si臋 upewni膰, 偶e nie przekroczysz maksymalnej mocy strat tych potencjometr贸w (250mW), a najlepiej by by艂o nie przekracza膰 jej po艂owy.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 艢r, 4 marca 2015, 23:46 
Kilkana艣cie mW.


G贸ra
  
 
PostNapisane: N, 8 listopada 2015, 11:19 
Offline
25...49 post贸w
25...49 post贸w

Do艂膮czy艂(a): Cz, 27 sierpnia 2015, 09:32
Posty: 26
Lokalizacja: Krak贸w
Witam wszystkich.
Od艣wie偶臋 temat odno艣nie filtru aktywnego, kt贸ry wykona艂em do wzmacniacza SE. Zrobi艂em wersj臋 ze zwi臋kszon膮 filtracj膮. Na wej艣ciu jest C-220uF, a na wyj艣ciu do艂o偶y艂em C-47uF. Uwe ok. 300V. Na wyj艣ciu ustawi艂em 275V. Pr膮d ok. 45mA.
Filtr sprawuje si臋 bardzo dobrze. W g艂o艣nikach idealna cisza.
Jest jednak jedno ale. Po w艂膮czeniu zasilania, napi臋cie stopniowo ro艣nie do ok. 295V a nast臋pnie (tak偶e stopniowo) spada do ustawionych 275V.
P贸藕niej napi臋cie ju偶 utrzymuje si臋 przez ca艂y czas na ustawionym poziomie tj. 275V
W jaki spos贸b wyeliminowa膰, aby przy w艂膮czaniu napi臋cie nie przekracza艂o ustawionych 275V ?

Za wszelkie porady b臋d臋 niezmiernie wdzi臋czny

Pozdrawiam Piotr


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 8 listopada 2015, 11:34 
Offline
250...374 post贸w
250...374 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Wt, 17 pa藕dziernika 2006, 08:14
Posty: 265
Lokalizacja: Katowice
pg63 napisa艂(a):
Witam wszystkich.
Od艣wie偶臋 temat odno艣nie filtru aktywnego, kt贸ry wykona艂em do wzmacniacza SE. Zrobi艂em wersj臋 ze zwi臋kszon膮 filtracj膮. Na wej艣ciu jest C-220uF, a na wyj艣ciu do艂o偶y艂em C-47uF. Uwe ok. 300V. Na wyj艣ciu ustawi艂em 275V. Pr膮d ok. 45mA.
Filtr sprawuje si臋 bardzo dobrze. W g艂o艣nikach idealna cisza.
Jest jednak jedno ale. Po w艂膮czeniu zasilania, napi臋cie stopniowo ro艣nie do ok. 295V a nast臋pnie (tak偶e stopniowo) spada do ustawionych 275V.
P贸藕niej napi臋cie ju偶 utrzymuje si臋 przez ca艂y czas na ustawionym poziomie tj. 275V
W jaki spos贸b wyeliminowa膰, aby przy w艂膮czaniu napi臋cie nie przekracza艂o ustawionych 275V ?

Za wszelkie porady b臋d臋 niezmiernie wdzi臋czny

Pozdrawiam Piotr

A napi臋cie anodowe jest podawane po rozgrzaniu si臋 katod czy razem w艂膮czasz wszystko, 偶arzenie z anodowym?

_________________
惟 碌 螤 蠁 伪 尾 蔚 蠅


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 8 listopada 2015, 11:48 
Offline
25...49 post贸w
25...49 post贸w

Do艂膮czy艂(a): Cz, 27 sierpnia 2015, 09:32
Posty: 26
Lokalizacja: Krak贸w
W艂膮czam razem, ale zanim napi臋cie anodowe osi膮ga pe艂n膮 warto艣膰 to mija ok. 30-40s. W tym czasie katody (chyba) zd膮偶膮 si臋 nagrza膰 (6p14p).
W sumie s艂uszna uwaga, rozgrzej臋 katody powiedzmy przez 3 minuty i w贸wczas w艂膮cz臋 anodowe. Zobaczymy jak w贸wczas zachowa si臋 filtr.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 8 listopada 2015, 11:56 
Offline
250...374 post贸w
250...374 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Wt, 17 pa藕dziernika 2006, 08:14
Posty: 265
Lokalizacja: Katowice
Je艣li anodowe pojawia si臋 na lampach wcze艣niej ni偶 zostaje rozgrzana katoda to po pierwsze b臋dziesz obserwowa膰 taki efekt w zachwianiu stabilno艣ci nap. na samym pocz膮tku po w艂膮czeniu uk艂adu.
Ale druga i to du偶o mniej radosna informacja jest taka, 偶e dochodzi wtedy do zatrucia katody. To znacz膮co obni偶a 偶ywotno艣膰 lampy oraz pogarsza jej parametry.
Dlatego powszechnym jest stosowanie uk艂ad贸w op贸藕niaj膮cych w艂膮czenie anodowego. W przypadku lamp mocy, a tak膮 jest 6P14P, dobrze jest da膰 przynajmniej te 60 sekund.
A nie zawadzi nawet troszk臋 wi臋cej. Ja daj臋 na og贸艂 ok 120 sekund w swoich konstrukcjach.
Czasem rezygnuj臋 z automatu na rzecz w艂膮czania r臋cznego. Czyli po w艂膮czeniu 偶arzenia id臋 sobie zrobi膰 herbat臋/kaw臋 i czasem po dobrych kilku minutach dopiero za艂膮czam nap. anodowe.
Ale to wymaga poinstruowania o takiej procedurze te偶 innych u偶ytkownik贸w wzmacniacza, co nie zawsze spotyka si臋 ze zrozumieniem.

_________________
惟 碌 螤 蠁 伪 尾 蔚 蠅


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 8 listopada 2015, 12:20 
Offline
25...49 post贸w
25...49 post贸w

Do艂膮czy艂(a): Cz, 27 sierpnia 2015, 09:32
Posty: 26
Lokalizacja: Krak贸w
Ok. O tym wiem. To wzmacniacz dopiero co uruchomiony jeszcze w wersji testowej. Robi臋 jeszcze poprawki, aby w wersji finalnej ju偶 ich unikn膮膰.
Wzmacniacz jest na p艂ytkach lutowniczych dwurz臋dowych, wi臋c pozostanie mi przeniesienie ich do w艂a艣ciwej obudowy.
Na razie nie zrobi艂em op贸藕nionego za艂膮czania napi臋cia anodowego, ale by艂o oczywi艣cie przewidziane.
Zaraz "dorobi臋" w艂膮cznik i sprawdz臋.

Czyta艂em na forum, 偶e d艂ugie grzanie katod bez napi臋cia anodowego tak偶e wp艂ywa niekorzystnie na lamp臋 - ale to chodzi艂o chyba o naprawd臋 D艁UGIE.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 8 listopada 2015, 13:38 
Offline
250...374 post贸w
250...374 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Wt, 17 pa藕dziernika 2006, 08:14
Posty: 265
Lokalizacja: Katowice
pg63 napisa艂(a):
Czyta艂em na forum, 偶e d艂ugie grzanie katod bez napi臋cia anodowego tak偶e wp艂ywa niekorzystnie na lamp臋 - ale to chodzi艂o chyba o naprawd臋 D艁UGIE.
D艂ugie grzanie wp艂ywa niekorzystnie, ale chodzi o rzeczywi艣cie d艂ugie. Solidne rozgrzanie lampy przed pod艂膮czeniem anodowego jedynie dzia艂a korzystnie.
Odpowiedni moment w艂膮czenia anodowego dla 6P14P mo偶esz wyznaczy膰 sobie sam eksperymentalnie, odszuka膰 taki moment po rozgrzaniu katody gdy w艂膮czenie anodowego nie spowoduje jego du偶ych waha艅 jak obecnie.

_________________
惟 碌 螤 蠁 伪 尾 蔚 蠅


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 8 listopada 2015, 14:10 
Offline
25...49 post贸w
25...49 post贸w

Do艂膮czy艂(a): Cz, 27 sierpnia 2015, 09:32
Posty: 26
Lokalizacja: Krak贸w
Zrobi艂em pr贸b臋. Wystudzi艂em - chyba z godzin臋 - lampy. Anodowe za艂膮czy艂em po 3 min. po 偶arzeniu. Wszystko jak na razie ok. Sprawdz臋 jeszcze kilka razy.
A ju偶 chcia艂em przerobi膰 na stabilizowane :D
Dzi臋ki Krzysztof_M.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 8 listopada 2015, 15:29 
Offline
625...1249 post贸w
625...1249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 22 lutego 2006, 05:06
Posty: 1124
Lokalizacja: Toronto
Czesc
Nie zgadzam sie ze stwierdzeniem: " Dlatego powszechnym jest stosowanie ukladow opozniajacych wlaczenie anodowego" Gdzie to jest powszechne? Mam ponad 1000 schematow odbiornikow lampowych I "troche" odbiornikow TV. Mialem w rece radia z lat 30-ch, z oryginalnymi I grajacymi lampami I ani jedno nie mialo ukladu opozniajacego. Czyzby owczesni konstruktorzy nie wiedzieli o zatruciach katod? Jezeli mowimy o TV, to jest jaszcze gorzej, w szereg z zarzeniem jest thermistor! Jesli nawet bym sie zgodzil na stosowanie ukladu do wzmacniaczy gitarowych, gdzie lampy sa obciazone do granicy wytrzymalosci - emisji katody, to stosowaniego do lamp klasy EL84; EBL21; 6V6 czy ECCxx, jest po prostu "przerostem formy nad trescia".
Pozdrowienia


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 8 listopada 2015, 16:13 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3629
Lokalizacja: Zawiercie
Czo艂em.
Vic384 napisa艂(a):
Nie zgadzam sie ze stwierdzeniem: " Dlatego powszechnym jest stosowanie ukladow opozniajacych wlaczenie anodowego" Gdzie to jest powszechne? Mam ponad 1000 schematow odbiornikow lampowych I "troche" odbiornikow TV.(...) Czyzby owczesni konstruktorzy nie wiedzieli o zatruciach katod? Jezeli mowimy o TV, to jest jaszcze gorzej, w szereg z zarzeniem jest thermistor!


Vic384, rozwi膮zania, o kt贸rych piszesz powsta艂y w czasach 艣wietno艣ci i pe艂nej dost臋pno艣ci tanich lamp. Nie mia艂o wtedy najmniejszego znaczenia, czy lampa popracuje 2000, czy te偶 5000 godzin... Monochromatyczne lampy kineskopowe, stosowane w odbiornikach wykonanych jedynie na lampach, w kt贸rych anodowe pojawia艂o si臋 na anodzie kineskopu dopiero po nagrzaniu si臋 lamp w uk艂adzie odchylania poziomego i nagrzaniu si臋 katody kineskopu, wytrzymywa艂y zdecydowanie d艂u偶ej ni偶 podobne lampy k. zastosowane w pierwszych odbiornikach z tranzystorami w uk艂adzie W.N., gdzie zasilanie anody pojawia艂o si臋 niemal natychmiast, w sytuacji gdy katoda by艂a jeszcze zupe艂nie zimna... W tych ostatnich odbiornikach trwa艂o艣膰 kineskopu by艂a znacznie mniejsza, a ponadto w du偶ym stopniu zale偶a艂a od cz臋stotliwo艣ci w艂膮czania odbiornika, co wyra藕nie sugeruje wi臋ksze zu偶ywanie si臋 katody przy podawaniu napi臋cia anodowego i wymuszaniu przep艂ywu pr膮du anodowego w jeszcze niedostatecznie dogrzanej lampie. W p贸藕niejszych odbiornikach kolorowych najcz臋艣ciej stosowane by艂y uk艂ady, kt贸re w艂膮cza艂y pr膮d anodowy (co powodowa艂o pojawienie si臋 obrazu na ekranie) dopiero po ustaleniu si臋 odpowiedniej emisji (czyli odpowiedniej temperatury) na wszystkich trzech katodach. Po po latach eksploatacji emisja katod spada艂a na pojawienie si臋 obrazu czeka艂o si臋 coraz d艂u偶ej (w ko艅cu obraz w og贸le si臋 nie pojawia艂). Pisa艂em kiedy艣 o monitorze komputerowym firmy NEC, kt贸ry przez wiele lat u偶ywa艂em, a w kt贸rym przy przechodzeniu do stanu czuwania 偶arzenia lampy nie by艂o ca艂kowicie wy艂膮czane, a jedynie nieco zmniejszane (napi臋cie 偶arzenia spada艂o z 6,3 V do 4 V). Dzi臋ki takiemu rozwi膮zaniu obraz na ekranie pojawia艂 si臋 ju偶 po oko艂o czterech sekundach od w艂膮czenia monitora. S膮dzisz, 偶e powszechne stosowanie tego typu rozwi膮za艅 by艂o jedynie niezrozumia艂膮 "fanaberi膮" producent贸w sprz臋tu?

Pozdrawiam
Roman

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 8 listopada 2015, 17:10 
Offline
625...1249 post贸w
625...1249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 22 lutego 2006, 05:06
Posty: 1124
Lokalizacja: Toronto
Czesc
Ja nie pisze o czasach swietnosci lamp. Mialem na mysli lata 30-te, a wtedy lampa kosztowala "tygodniowke" np dla nauczyciela, byla wiec raczej wartosciowa. Nie tak dawno widzialem radio z tych wlasnie lat, ktore bylo uzywane do wspolczesnego gramofonu. Wlasciciel mowil mi, ze podoba mu sie dzwiek z tego radia. Zgadzam sie, ze niektore lampy zyskuja na zywotnosci, np wlaczenie wczesniejsze anodowego w lampach nadawczych, konczy sie, w wiekszosci, zniszczeniem lampy. Ja, w tych rozwazaniach mialem na mysli lampy z rodzaju EL84, 6V6 I podobne. Lampa UBL21 pracuje w Pionierze 30 lat I dalej jest dobra. Podejrzewam, ze Pan ma takie radia. Bazujac wlasnie na tym , mam prywatne zdanie na temat opozniania zalaczenia anodowego. Moze niesluszne, ale moje.
Pozdrowienia


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 8 listopada 2015, 18:24 
Offline
250...374 post贸w
250...374 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Wt, 17 pa藕dziernika 2006, 08:14
Posty: 265
Lokalizacja: Katowice
Vic384 napisa艂(a):
Czesc
Ja nie pisze o czasach swietnosci lamp. Mialem na mysli lata 30-te, a wtedy lampa kosztowala "tygodniowke" np dla nauczyciela, byla wiec raczej wartosciowa. Nie tak dawno widzialem radio z tych wlasnie lat, ktore bylo uzywane do wspolczesnego gramofonu. Wlasciciel mowil mi, ze podoba mu sie dzwiek z tego radia. Zgadzam sie, ze niektore lampy zyskuja na zywotnosci, np wlaczenie wczesniejsze anodowego w lampach nadawczych, konczy sie, w wiekszosci, zniszczeniem lampy. Ja, w tych rozwazaniach mialem na mysli lampy z rodzaju EL84, 6V6 I podobne. Lampa UBL21 pracuje w Pionierze 30 lat I dalej jest dobra. Podejrzewam, ze Pan ma takie radia. Bazujac wlasnie na tym , mam prywatne zdanie na temat opozniania zalaczenia anodowego. Moze niesluszne, ale moje.
Pozdrowienia


Vic384 - mo偶na si臋 nie zgadza膰 nawet z tym, 偶e ziemia jest okr膮g艂a. I mo偶na na to dowody przywo艂ywa膰. Zaklinanie rzeczywisto艣ci nic nie da, fakty s膮 takie, katody trac膮 偶ywotno艣膰 je艣li nap. anodowe jest przy艂o偶one przed ich rozgrzaniem.
Mo偶na to z premedytacja zaniedba膰 dla tanich lamp, ale 艣wiadome zaniedbanie a negacja fakt贸w to jednak dwie r贸偶ne sprawy.
To czy op艂aca si臋 takie op贸藕nienia dawa膰 to ju偶 kwestia dyskusyjna, tutaj si臋 mog臋 zgodzi膰 i je艣li kto艣 uwa偶a, 偶e si臋 nie op艂aca to jego 艣wi臋te prawo.

Przyk艂ady starych konstrukcji niestety s膮 nietrafione. Przede wszystkim dlatego, 偶e w tych konstrukcjach istnieje op贸藕nione w艂膮czanie zasilania anodowego.

_________________
惟 碌 螤 蠁 伪 尾 蔚 蠅


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 8 listopada 2015, 20:48 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 10 sierpnia 2005, 22:51
Posty: 1261
Lokalizacja: Warszawa
Vic384 napisa艂(a):
Lampa UBL21 pracuje w Pionierze 30 lat I dalej jest dobra.


To pewnie dlatego 偶e UY1N ma bardzo d艂ugi czas nagrzewania katody, co zapewnia op贸藕nione za艂膮czanie anodowego dla pozosta艂ych lamp 8)

Vic384 napisa艂(a):
Czyzby owczesni konstruktorzy nie wiedzieli o zatruciach katod?


To akurat wcale nie jest wykluczone. Wiele by艂o wynalazk贸w i zjawisk w historii, z kt贸rych si臋 korzysta艂o nie do ko艅ca wiedz膮c czemu dzia艂aj膮.

_________________
袧邪 袦邪褉褋械 泻谢邪褋褋薪芯!


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 8 listopada 2015, 22:42 
Offline
625...1249 post贸w
625...1249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 22 lutego 2006, 05:06
Posty: 1124
Lokalizacja: Toronto
Czesc
Krzysztof_M, podaj mi prosze kilka typow starych odbiornikow z ukladem opoznionego zalaczania anodowego. Juz nie chodzi o obecna dyskusje, tylko z czystej ciekawosci. No I przy okazji, prosze o podanie publikacji, gdzie sa podane wyniki testow zywotnosci lamp z I bez ukladow opozniajacych. Zaznaczam, ze chodzi mi o lampy stosowane w popularnych ukladach audio , radio I TV, a nie stopniach mocy czy wcz. 5W czy 10W, to nie moc.
Druga sprawa, to "UY1N ma bardzo dlugi czas nagrzewania katody", a czy przypadkiem na ta lampe nie jest podane napiecie przed jej rozgrzaniem? Ona nie ulega zatruciu, czy to jest akurat w tym przypadku malo wazne? Jezeli jest taki wplyw na zywotnosc lamp, to prostownicze nie powinny wytrzymac wiecej jak np. pol roku, a przeciez wytrzymuja tyle samo co I inne w radiu. Najgorsze jest to, ze dzialaja, bez "zaklinania". Moze nie sluchaja Guru lampowych I nie wiedza, ze powinny sie zatruc. Jesli chodz o 'teorie lamp, to sugerowal bym przeczytanie podrecznika dla inzynierow pt: Radiotron, wydanego przez RCA. Mozna go znalesc na internecine. Chyba, ze uznamy, ze ludzie w biurze konstrucyjno-badawczym firmy RCA nie wiedza co robia I pisza.
Pozdrowienia


G贸ra
 Zobacz profil  
 
Wy艣wietl posty nie starsze ni偶:  Sortuj wg  
Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 64 ]  Przejd藕 na stron臋 Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Nast臋pna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegl膮da forum

U偶ytkownicy przegl膮daj膮cy ten dzia艂: Brak zidentyfikowanych u偶ytkownik贸w i 4 go艣ci


Nie mo偶esz rozpoczyna膰 nowych w膮tk贸w
Nie mo偶esz odpowiada膰 w w膮tkach
Nie mo偶esz edytowa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz usuwa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz dodawa膰 za艂膮cznik贸w

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne u偶ytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL