www.trioda.com

Forum mi艂o艣nik贸w lamp i retro radiotechniki
Teraz jest Pn, 11 grudnia 2017, 04:49


Strefa czasowa: UTC + 1




Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 28 ]  Przejd藕 na stron臋 Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomo艣膰
PostNapisane: Cz, 5 maja 2016, 20:30 
Offline
625...1249 post贸w
625...1249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 19 listopada 2003, 14:33
Posty: 939
Lokalizacja: Grudzi膮dz
Faktycznie piny 3 i 4 s膮 zamienione. Pocz膮tkowo my艣la艂em, 偶e to jaka艣 nietypowa aplikacja z "odwrotnym" zasilaniem, ale to jednak b艂膮d.

Wyprowadzenie 7 to sprz臋偶enie zwrotne, nie napi臋cie referencyjne. Wewn臋trzny komparator por贸wnuje napi臋cie referencyjne 1,31 V z napi臋ciem na wyprowadzeniu 7. Jest to troch臋 nietypowa przetwornica. Dzia艂a to na takiej zasadzie, 偶e gdy napi臋cie na wyprowadzeniu 7 spadnie poni偶ej 1,31 V to na wyj艣ciu komparatora mamy zero. To z kolei pozwala na podanie zanegowanego sygna艂u prostok膮tnego z oscylatora RC (punkt B) do tranzystora wewn臋trznego. Je偶eli natomiast napi臋cie z wyprowadzenia 7 wzro艣nie powy偶ej 1,31 V, to tranzystor zostanie zatkany. Napi臋cie wyj艣ciowe zale偶y od tego jak d艂ugo jest za艂膮czony klucz i tym samym jest proporcjonalne do wype艂nienia. Wynika te偶 z tego wszystkiego, 偶e dla poprawnie pracuj膮cej przetwornicy na pinie 7 b臋dzie te偶 1,31V.

Pozostaje pytanie, czy b臋dzie to dzia艂a膰 z buforem bez negacji ? Niestety nie. Je偶eli wype艂nienie b臋dzie mia艂o si臋 zmniejszy膰 (napi臋cie wyj艣ciowe wzros艂o) to efekt b臋dzie odwrotny. Napi臋cie wyj艣ciowe wzro艣nie jeszcze bardziej.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 5 maja 2016, 22:36 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): N, 20 lipca 2008, 11:06
Posty: 1815
Lokalizacja: Seattle, WA
Aaaah no teraz to ma sens! :) Dzieki za wyjasnienie i cierpliwosc :)

_________________
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
鈥"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
鈥擜lbert Einstein

tomdrabas.com
Obrazek


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 12 maja 2016, 16:00 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): N, 20 lipca 2008, 11:06
Posty: 1815
Lokalizacja: Seattle, WA
Apdejt ;)

Wymienilem U11 i wsio ruszylo! :) Musiala byc strzelona bramka ktora napedzala MOSFETa. Napiecia na JP1, JP2, JP3 oraz JP4 zgadzaja sie z tymi, ktore sa podane na schemacie i generator generuje sygnal.

Musze przyznac, ze calkiem niezle daje rade ten generator -- sinus wyglada normalnie w calym pasmie generatora 0.2Hz - 2MHz przy niskich znieksztalcenia (ocenianych 'na oko' patrzac na FFT mojego oscyloskopu). Prostokat przestaje byc prostokatem powyzej ~200kHz co dla moich zastosowan zupelnie wystarczy :) Ponadto, amplituda wyjsciowa tego generatora to max. 20V :shock:

Macieju -- jeszcze raz serdecznie dziekuje za pomoc i cierpliwosc!

_________________
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
鈥"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
鈥擜lbert Einstein

tomdrabas.com
Obrazek


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 12 maja 2016, 17:02 
Offline
625...1249 post贸w
625...1249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 19 listopada 2003, 14:33
Posty: 939
Lokalizacja: Grudzi膮dz
Bardzo dobrze, 偶e wszystko dzia艂a. Skoro przebiegi s膮 poprawne, to tym lepiej. Sinusoida tylko j膮 tu udaje. To nie jest tak naprawd臋 sinus. W rzeczywisto艣ci sygna艂 ten powstaje tak, jak pisa艂em ju偶 wcze艣niej - tzn. z pomoc膮 odpowiedniego uk艂adu nieliniowego. Przebieg prostok膮tny przestaje nim by膰 przy wi臋kszych cz臋stotliwo艣ciach, bo najprawdopodobniej pomiar jest robiony niew艂a艣ciwie. Mo偶liwe przyczyny:
-brak stosowania sondy 1:10, lub z艂a jej kompensacja,
-oscyloskop w trybie sprz臋偶enia AC.

Ponadto bramka pad艂a, prawdopodobnie dlatego, 偶e steruje ona bezpo艣rednio kluczem. Przy 艂adowaniu i roz艂adowaniu pojemno艣ci bramki tego klucza p艂yn膮 chwilowo du偶e pr膮dy. Warto przeci膮膰 艣cie偶k臋 i wstawi膰 rezystor w bramk臋 klucza - np. 47 Ohm.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 12 maja 2016, 17:12 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): N, 20 lipca 2008, 11:06
Posty: 1815
Lokalizacja: Seattle, WA
Super! Dzieki za sugestie -- mam gdzies 47R SMD wiec moze wieczorem wstawie.

Prostokat testowalem uzywajac sondy 10x. Wydaje mi sie, ze jest to koniec pasma i moze dlatego... Sprobuje wieczorem zrobic zrzut z ekranu (przy okazji testujac ta funkcje oscyloskopu ;))

_________________
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
鈥"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
鈥擜lbert Einstein

tomdrabas.com
Obrazek


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 13 maja 2016, 05:28 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): N, 20 lipca 2008, 11:06
Posty: 1815
Lokalizacja: Seattle, WA
Tyle mi sie udalo wrzucic na dzis :)


Za艂膮czniki:
Sin_1kHz_5V+FFT.pdf [201.2 KiB]
Pobrane 53 razy
Sin_1MHz_5V+FFT.pdf [199.74 KiB]
Pobrane 45 razy
Sin_20Hz_5V+FFT.pdf [200.11 KiB]
Pobrane 37 razy
Sin_100Hz_5V+FFT.pdf [202.92 KiB]
Pobrane 38 razy
Sq_1kHz_5V+FFT.pdf [187.71 KiB]
Pobrane 39 razy
Sq_1MHz_5V+FFT.pdf [200.88 KiB]
Pobrane 37 razy
Sq_20Hz_5V_FFT.pdf [200.6 KiB]
Pobrane 40 razy
Sq_100Hz_5V+FFT.pdf [194.75 KiB]
Pobrane 43 razy

_________________
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
鈥"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
鈥擜lbert Einstein

tomdrabas.com
Obrazek
G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 13 maja 2016, 11:00 
Offline
625...1249 post贸w
625...1249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 19 listopada 2003, 14:33
Posty: 939
Lokalizacja: Grudzi膮dz
Ogl膮da艂em te wyniki. Odno艣nie FFT, to s艂abo konfigurujesz oscyloskop. Wida膰 przeciek i aliasing. Jak膮 funkcj臋 okna ustawi艂e艣 ? Zreszt膮 FFT 艂adnie wychodzi, kiedy jest du偶o pr贸bek i to z wielu okres贸w sygna艂u. Radzi艂bym ustawi膰 znacznie wolniejsz膮 podstaw臋 czasu, wybra膰 jak膮艣 funkcj臋 okna (np. Hamminga) i poeksperymentowa膰 z tymi ustawieniami. Dla przebiegu sinusoidalnego co艣 tam nawet wida膰, dla prostok膮tnego nic z tego FFT nie wynika. Ponadto mo偶esz ustawi膰 oscyloskop na DC i doda膰 sk艂adow膮 sta艂膮 (offset). Zobaczysz jak to wp艂ynie na FFT. Mo偶esz wtedy zmienia膰 warto艣膰 sk艂adowej sta艂ej, cz臋stotliwo艣膰 sinusoidy i jej amplitud臋. Zaobserwujesz ciekawe sprawy i lepiej zrozumiesz co to jest widmo amplitudowe sygna艂u. Fazowego tu nie obserwujesz. Warto podobne eksperymenty przeprowadzi膰 na przebiegu prostok膮tnym i tr贸jk膮tnym. Pami臋taj tylko o oknie i znacznie wolniejszej podstawie czasu. Jako zadanie polecam Ci ustali膰 jakie s膮 cz臋stotliwo艣ci kolejnych sk艂adowych widma sygna艂u prostok膮tnego i tr贸jk膮tnego. Jak maj膮 si臋 one do sk艂adowej podstawowej ?

Co to za oscyloskop ?

Przepraszam za tak膮 dydaktyk臋, ale to wynika ze spraw zawodowych.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So, 21 maja 2016, 22:25 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): N, 20 lipca 2008, 11:06
Posty: 1815
Lokalizacja: Seattle, WA
Troche mnie wywialo ale to z przyczyn niezaleznych ode mnie...

'Przegwizdalem' generator jeszcze raz -- w zalaczeniu FFT dla roznych czestotliwosci sinusa i prostokata. Sinus jest czysty w calym pasmie: od 0.2Hz do 2MHz. Prostokat jest OK do ok. 100kHz a potem zaczyna sie 'rozjezdac' i dla 1MHz kolejna harmoniczna to juz ~3.7MHz a nie 3MHz.

Jak pisalem, miedzy 20Hz a 100kHz prostokat jest ok. Wiecej mi nie potrzeba :) Zwlaszcza, ze za ten generator zaplacilem moze jakies $40 ;) Ciesze sie i tak, ze udalo sie go postawic na nogi! Jeszcze raz dziekuje za pomoc!


Za艂膮czniki:
FFT_Sin_1kHz_5V.pdf [188.39 KiB]
Pobrane 39 razy
FFT_Sin_1MHz_5V.pdf [188.13 KiB]
Pobrane 38 razy
FFT_Sin_100Hz_5V.pdf [188.13 KiB]
Pobrane 36 razy
FFT_Sq_1kHz_5V.pdf [188.36 KiB]
Pobrane 40 razy
FFT_Sq_1MHz_5V.pdf [188.36 KiB]
Pobrane 40 razy
FFT_Sq_10Hz_5V.pdf [189.63 KiB]
Pobrane 39 razy
FFT_Sq_100Hz_5V.pdf [189.09 KiB]
Pobrane 37 razy

_________________
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
鈥"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
鈥擜lbert Einstein

tomdrabas.com
Obrazek
G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 22 maja 2016, 04:14 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 10 sierpnia 2005, 22:51
Posty: 1261
Lokalizacja: Warszawa
TooL46_2 napisa艂(a):
zaczyna sie 'rozjezdac' i dla 1MHz kolejna harmoniczna to juz ~3.7MHz a nie 3MHz.


Tak si臋 nie da zrobi膰. Musz膮 by膰 generowane dwie cz臋stotliwo艣ci, albo sam pomiar by艂 niedok艂adny.

_________________
袧邪 袦邪褉褋械 泻谢邪褋褋薪芯!


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 22 maja 2016, 05:25 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): N, 20 lipca 2008, 11:06
Posty: 1815
Lokalizacja: Seattle, WA
Pomiaru wszystkich czestotliwosci dokonywalem dokladnie ta sama metoda: poprawnie skompensowana sonda 10x na wyjsciu generatora. Wszystkie inne czestotliwosci sa ok.

Gdzie zatem tkwi blad bym mogl go poprawic?

_________________
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
鈥"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
鈥擜lbert Einstein

tomdrabas.com
Obrazek


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 22 maja 2016, 13:12 
Offline
625...1249 post贸w
625...1249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 19 listopada 2003, 14:33
Posty: 939
Lokalizacja: Grudzi膮dz
brys napisa艂(a):
TooL46_2 napisa艂(a):
zaczyna sie 'rozjezdac' i dla 1MHz kolejna harmoniczna to juz ~3.7MHz a nie 3MHz.


Tak si臋 nie da zrobi膰. Musz膮 by膰 generowane dwie cz臋stotliwo艣ci, albo sam pomiar by艂 niedok艂adny.

Teoretycznie si臋 da co艣 takiego osi膮gn膮膰. Jest co艣 takiego, jak sygna艂y prawie okresowe. Maj膮 to do siebie, 偶e ich widmo jest pr膮偶kowe, a nie ci膮g艂e jak ma to miejsce w sygna艂ach nieokresowych. Natomiast ich sk艂adowe maj膮 cz臋stotliwo艣ci rzeczywiste, a nie wielokrotno艣ci sk艂adowej podstawowej. Zreszt膮 suma dw贸ch sygna艂贸w okresowych nie musi by膰 sygna艂em okresowym.

Tu jednak pewnie by艂 to b艂膮d pomiaru. Pewnie niepoprawnie wyznaczono warto艣膰 sk艂adowej podstawowej, co mog艂o mie膰 np. zwi膮zek z nastaw膮 na skali mechanicznej generatora. Inna mo偶liwo艣膰 to nastawa podstawy czasu oscyloskopu i cz臋stotliwo艣膰 jego pr贸bkowania. Funkcja okna dla FFT dalej nie wiadomo jaka jest. Czy nie jest to przypadkiem okno prostok膮tne (brak funkcji okna) ? Dalej te偶 nie wiadomo jaki jest typ tego oscyloskopu.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 22 maja 2016, 14:34 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 10 sierpnia 2005, 22:51
Posty: 1261
Lokalizacja: Warszawa
maciej_333 napisa艂(a):
brys napisa艂(a):
TooL46_2 napisa艂(a):
zaczyna sie 'rozjezdac' i dla 1MHz kolejna harmoniczna to juz ~3.7MHz a nie 3MHz.


Tak si臋 nie da zrobi膰. Musz膮 by膰 generowane dwie cz臋stotliwo艣ci, albo sam pomiar by艂 niedok艂adny.

Teoretycznie si臋 da co艣 takiego osi膮gn膮膰. Jest co艣 takiego, jak sygna艂y prawie okresowe. Maj膮 to do siebie, 偶e ich widmo jest pr膮偶kowe, a nie ci膮g艂e jak ma to miejsce w sygna艂ach nieokresowych. Natomiast ich sk艂adowe maj膮 cz臋stotliwo艣ci rzeczywiste, a nie wielokrotno艣ci sk艂adowej podstawowej. Zreszt膮 suma dw贸ch sygna艂贸w okresowych nie musi by膰 sygna艂em okresowym.


No w艂a艣nie, musia艂yby powstawa膰 dwie cz臋stotliwo艣ci. Tego w generatorach serwisowych nie lubimy 8)
Nie da si臋 wyci膮gn膮膰 z 1 MHz prostok膮ta 偶adnych innych cz臋stotliwo艣ci ni偶 jego harmoniczne, zw艂aszcza nieparzyste. Je艣li zamiast 3 MHz pojawi艂o si臋 3,7 MHz to co艣 z pomiarem musi by膰 nie w porz膮dku. Nie wiem co, bo na FFT si臋 nie znam.

_________________
袧邪 袦邪褉褋械 泻谢邪褋褋薪芯!


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt, 24 maja 2016, 20:49 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): N, 20 lipca 2008, 11:06
Posty: 1815
Lokalizacja: Seattle, WA
Znow mnie wywialo...

Oscyloskop to Rigol 40MHz -- chinski, okno Hamminga, sprzezenie DC oraz poprawanie skompensowana sonda 1:10.
maciej_333 napisa艂(a):
Tu jednak pewnie by艂 to b艂膮d pomiaru.
Dalej nie rozumiem, jak to moze byc mozliwe skoro wszystkie pozostale pomiary sa takie, jak powinny byc? Sinus mierzony dla 1MHz wyglada dobrze. Prostokat mierzony ta sama metoda przy 100kHz wyglada 'prostokatnie'.

Wydaje mi sie, ze juz teraz kruszymy kopie ;) Panowie, nie zapominajcie ze moja domena amatorskich zainteresowan jest audio, wiec jesli kiedykolwiek bede 'przegwizdywal' wzmacniacz to daleko poza nawet te 100kHz nie wyjade. A do tej czestotliwosci ten generator dziala doskonale :)

_________________
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
鈥"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
鈥擜lbert Einstein

tomdrabas.com
Obrazek


G贸ra
 Zobacz profil  
 
Wy艣wietl posty nie starsze ni偶:  Sortuj wg  
Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 28 ]  Przejd藕 na stron臋 Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegl膮da forum

U偶ytkownicy przegl膮daj膮cy ten dzia艂: Brak zidentyfikowanych u偶ytkownik贸w i 2 go艣ci


Nie mo偶esz rozpoczyna膰 nowych w膮tk贸w
Nie mo偶esz odpowiada膰 w w膮tkach
Nie mo偶esz edytowa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz usuwa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz dodawa膰 za艂膮cznik贸w

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne u偶ytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL