www.trioda.com

Forum mi艂o艣nik贸w lamp i retro radiotechniki
Teraz jest Pn, 11 grudnia 2017, 04:39


Strefa czasowa: UTC + 1




Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 22 ]  Przejd藕 na stron臋 Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomo艣膰
PostNapisane: Wt, 13 pa藕dziernika 2015, 16:38 
Offline
3125...6249 post贸w
3125...6249 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): N, 6 kwietnia 2008, 14:41
Posty: 3581
Lokalizacja: 83-130 Pelplin
Witam ponownie

Temperatura katody w lampie mocy jest w niewielkim stopniu zale偶na od temperatury anody. W diodach pr贸偶niowych anoda o mocy admisyjnej mniejszej od mocy 偶arzenia znajduje si臋 bardzo blisko katody.

_________________
Ratujmy stare tranzystory!


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt, 13 pa藕dziernika 2015, 16:54 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3629
Lokalizacja: Zawiercie
AZ12 napisa艂(a):
Wydaje mi si臋 偶e dopuszczalne napi臋cie anodowe wynika z materia艂贸w stosowanych na warstw臋 emisyjn膮 katody i getteru.

Te argumenty jako艣 mnie nie przekonuj膮. Nie chce mi si臋 wierzy膰 by lampa 6P3S-E, o trwa艂o艣ci gwarantowanej nawet 10000 godzin, wykonana by艂a z gorszych materia艂贸w ni偶 u偶yte w lampie 6P3S kt贸rej gwarantowana trwa艂o艣膰 to tylko 500 godzin. Getter w tej pierwszej znajduje si臋 w g贸rnej cz臋艣ci balona i ju偶 nawet wizualnie wydaje si臋 mie膰 wi臋ksz膮 powierzchni臋 od getteru w lampie 6P3S, kt贸ry dodatkowo znajduje si臋 w dolnej cz臋艣ci balona, zupe艂nie jakby lampa ta mia艂a z za艂o偶enia pracowa膰 "do g贸ry n贸偶kami" (getter pracuje bardziej wydajnie w podwy偶szonej temperaturze) :wink: W 6P3S-E balon i anoda s膮 szersze, a w g贸rnej cz臋艣ci lampy znajduj膮 si臋 dwa talerzyki z poch艂aniaczami gaz贸w resztkowych (w 6P3S jest tylko jeden i to na dole)..
Na zdj臋ciu poni偶ej po lewej stronie znajduje si臋 lampa 6P3S-E, kt贸ra przepracowa艂a 10 lat we wzmacniaczu gitarowym przy napi臋ciu anodowym 500 V (z sygnatur膮 Ruby; firma selekcjonowa艂a lampy i dobiera艂a je w pary i kwartety do ko艅c贸wek wzmacniaczy gitarowych), a po prawej wersja o kr贸tkiej 偶ywotno艣ci, czyli standardowa 6P3S. Mo偶na por贸wna膰 oba gettery.
Za艂膮cznik:
lampy.jpg
lampy.jpg [ 133.55 KiB | Przegl膮dane 1747 razy ]

Pozdrawiam,
Romek

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt, 13 pa藕dziernika 2015, 16:55 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): N, 20 lipca 2008, 11:06
Posty: 1815
Lokalizacja: Seattle, WA
Romku -- dziekuje za duza doze informacji! Uwielbiam czytac takie posty!
AZ12 napisa艂(a):
Temperatura katody w lampie mocy jest w niewielkim stopniu zale偶na od temperatury anody.
Ale Romek nie pisal o tym, ze temperatura katody zalezy nie od temperatury anody, ale od napiecia na tejze (podkreslenie moje).
Romekd napisa艂(a):
(...)Szybko艣膰 rozpylania mo偶e by膰 zale偶na od napi臋cia anody(...)
Na moj niedouczony (jeszcze) rozum -- wzrost pradu plynacego przez katode moze rowniez powodowac wzrost jej temperatury: takie jakby sprzezenie dodatnie -- im wiecej pradu ciagniesz tym bardziej wzrasta temperatura katody, tym wiecej czastek osiada na S1 wywolujac wzrost pradu tejze powodujac wzrost pradu anodowego.

_________________
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
鈥"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
鈥擜lbert Einstein

tomdrabas.com
Obrazek


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt, 13 pa藕dziernika 2015, 21:08 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 10 sierpnia 2005, 22:51
Posty: 1261
Lokalizacja: Warszawa
Romekd napisa艂(a):
[Nie chce mi si臋 wierzy膰 by lampa 6P3S-E, o trwa艂o艣ci gwarantowanej nawet 10000 godzin, wykonana by艂a z gorszych materia艂贸w ni偶 u偶yte w lampie 6P3S kt贸rej gwarantowana trwa艂o艣膰 to tylko 500 godzin.


Mo偶e po prostu niskie Ua jest jednym z czynnik贸w podwy偶szaj膮cych gwarantowan膮 trwa艂o艣膰? Bez jakich艣 specjalnych technicznych przeciwwskaza艅? Wiadomo, 偶e niekatowana lampa pohula d艂u偶ej.

_________________
袧邪 袦邪褉褋械 泻谢邪褋褋薪芯!


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 15 pa藕dziernika 2015, 08:20 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3629
Lokalizacja: Zawiercie
Czo艂em.
brys napisa艂(a):
Mo偶e po prostu niskie Ua jest jednym z czynnik贸w podwy偶szaj膮cych gwarantowan膮 trwa艂o艣膰? Bez jakich艣 specjalnych technicznych przeciwwskaza艅? Wiadomo, 偶e niekatowana lampa pohula d艂u偶ej.

Naturalnie, 偶e warto艣膰 Ua ma pewien wp艂yw na trwa艂o艣膰 lampy, jednak samo podwy偶szone napi臋cie anodowe nie skraca 偶ycia lampy w spos贸b tak bezpo艣redni, jak niekt贸rzy z nas s膮dz膮. Lampy w stopniu mocy, pracuj膮cym w klasie B lub AB mog膮 by膰 zasilane znacznie wy偶szym napi臋ciem, a mimo to takie warunki pracy b臋d膮 dla nich nawet bardziej "komfortowe" ni偶 lamp pracuj膮cych ca艂y czas z pe艂n膮 moc膮 i ni偶szym napi臋ciem we wzmacniaczu klasy A. W stopniu mocy klasy A spos贸b eksploatacji wzmacniacza nie ma wi臋kszego wp艂ywu na trwa艂o艣膰 lamp mocy, a we wzmacniaczu pracuj膮cym w klasie B ju偶 ma, i to spory... Z noty katalogowej opisywanej przeze mnie lampy ( http://www.fonar.com.pl/lampy/6p3s/karta.htm ) mo偶na si臋 dowiedzie膰, 偶e trwa艂o艣膰 jej mo偶e drastycznie si臋 obni偶y膰 (nawet 10...20 razy) w wyniku zasilania grzejnika katody napi臋ciem o odchy艂kach przekraczaj膮cych 卤5% wzgl臋dem nominalnego 6,3 V, przekraczania dopuszczalnej mocy rozpraszanej w siatce ekranuj膮cej, a nawet przy przekraczaniu dopuszczalnej temperatury balona (np. wskutek niezapewnienia lampie dostatecznego ch艂odzenia). Oczywi艣cie lampa padnie najszybciej gdy przekraczanych b臋dzie jednocze艣nie kilka parametr贸w. Samo przekraczanie napi臋cia anodowego przy zredukowanej mocy traconej w siatce drugiej i anodzie nie musi powodowa膰 szybkiego spadku trwa艂o艣ci lampy...
Jednym z kryteri贸w oceny dalszej przydatno艣ci u偶ywanej lampy (poza emisj膮 katody) jest warto艣膰 pr膮du siatki pierwszej. Dla nowej 6P3S-E pr膮d siatki nie powinien przekracza膰 0,5 渭A, a dla nowej "zwyk艂ej" 6P3S ju偶 3 渭A (w u偶ywanej nie powinien przekracza膰 10 渭A).

Na temat przekraczania dopuszczalnych parametr贸w lamp i ich mo偶liwych skutk贸w toczy艂y si臋 ju偶 na naszym Forum dyskusje:

viewtopic.php?f=6&t=5312

Poni偶ej link do w膮tku o lampach, w kt贸rych po d艂u偶szej eksploatacji nadmiernie wzr贸s艂 pr膮d siatek steruj膮cych:

viewtopic.php?t=7924


Pozdrawiam,
Romek

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 15 pa藕dziernika 2015, 10:43 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3629
Lokalizacja: Zawiercie
TooL46_2 napisa艂(a):
AZ12 napisa艂(a):
Temperatura katody w lampie mocy jest w niewielkim stopniu zale偶na od temperatury anody.
Ale Romek nie pisal o tym, ze temperatura katody zalezy nie od temperatury anody, ale od napiecia na tejze (podkreslenie moje).

Owszem, w tym w膮tku o tym nie napisa艂em, co nie oznacza, 偶e tak w艂a艣nie nie uwa偶am. Na temperatur臋 katody ma wp艂yw temperatura anody, o czym ju偶 kiedy艣 pisa艂em. Alek kiedy艣 napisa艂, 偶e temperatura anody w lampie odbiorczej z katod膮 tlenkow膮 nie powinna przekracza膰 300掳C, w艂a艣nie ze wzgl臋du na bezpiecze艅stwo katody...:

https://trioda.com/forum/viewtopic.php?p=66166#p66166

W ksi膮偶ce Jana Hennela "Lampy elektronowe" mo偶emy z kolei przeczyta膰:

"Pr膮d termoelektronowy powstaje w wyniku nagrzewania siatki wskutek promieniowania cieplnego katody i anody. W lampach z katod膮 tlenkow膮 sk艂adniki paruj膮ce z katody osiadaj膮 cz臋艣ciowo na siatce i zmniejszaj膮 jej prac臋 wyj艣cia. Z tego powodu nawet niewielki wzrost temperatury siatki (np. do 300掳C) mo偶e powodowa膰 pojawienie si臋 emisji termoelektronowej."

Uk艂ad elektrod wraz z anod膮 i mostkami mocuj膮cymi stanowi zamkni臋t膮 "puszk臋". Je偶eli podgrzejemy anod臋 do czerwono艣ci (przeci膮偶aj膮c j膮), to po chwili wszystkie elementy wewn膮trz tej puszki r贸wnie偶 roz偶arz膮 si臋 do czerwono艣ci (temperatura katody te偶 si臋 podniesie)...


TooL46_2 napisa艂(a):
Romekd napisa艂(a):
(...)Szybko艣膰 rozpylania mo偶e by膰 zale偶na od napi臋cia anody(...)
Na moj niedouczony (jeszcze) rozum -- wzrost pradu plynacego przez katode moze rowniez powodowac wzrost jej temperatury: takie jakby sprzezenie dodatnie -- im wiecej pradu ciagniesz tym bardziej wzrasta temperatura katody, tym wiecej czastek osiada na S1 wywolujac wzrost pradu tejze powodujac wzrost pradu anodowego.


Przy wzro艣cie pr膮du anodowego temperatura katody ro艣nie, gdy偶 ro艣nie temperatura anody i siatki s2, wi臋c wzrasta oddzia艂ywanie tych elektrod na katod臋. Ponadto wzrastaj膮 straty mocy w warstwie po艣redniej katody. Warstwa po艣rednia tworzy si臋 stopniowo, a jej oporno艣膰 stale ro艣nie w miar臋 zu偶ywania si臋 lampy, z czasem rosn膮 wi臋c i straty energii w katodzie, podnosz膮c jeszcze bardziej jej temperatur臋.

Pozdrawiam,
Romek

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn, 20 czerwca 2016, 16:19 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): N, 20 lipca 2008, 11:06
Posty: 1815
Lokalizacja: Seattle, WA
Pozwole sobie odswiezyc watek gdyz podczas weekendu udalo mi sie uruchomic zasilacz :)

Zasilacz dostal nowy komplet lamp: 6X4, 2x0A2, 6BH6 oraz 2x6P3S-E, oraz wymienione zostaly wszystkie gniazda bananowe: poprzednie nie mialy plastikowych nakretek przez co jakos srednio mi sie usmiechalo 'manipulowac' przy 'golych' wyprowadzeniach na ktorych panuje roznica potencjalow 400V (max). Zasilacz ruszyl w sumie od kopa po uprzednim uformowaniu kondensatorow elektrolitycznych. Nota bene -- kondensatory, mimo, iz leciwe, zupelnie nie stracily pojemnosci.

Wieczorem postaram sie wrzucic zdjecia! Ciesze sie jak dziecko bo w koncu moj warsztac ma regulowany zasilacz :)

_________________
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
鈥"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
鈥擜lbert Einstein

tomdrabas.com
Obrazek


G贸ra
 Zobacz profil  
 
Wy艣wietl posty nie starsze ni偶:  Sortuj wg  
Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 22 ]  Przejd藕 na stron臋 Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegl膮da forum

U偶ytkownicy przegl膮daj膮cy ten dzia艂: Brak zidentyfikowanych u偶ytkownik贸w i 3 go艣ci


Nie mo偶esz rozpoczyna膰 nowych w膮tk贸w
Nie mo偶esz odpowiada膰 w w膮tkach
Nie mo偶esz edytowa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz usuwa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz dodawa膰 za艂膮cznik贸w

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne u偶ytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL