www.trioda.com

Forum mi艂o艣nik贸w lamp i retro radiotechniki
Teraz jest Pn, 11 grudnia 2017, 05:00


Strefa czasowa: UTC + 1




Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 59 ]  Przejd藕 na stron臋 Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Nast臋pna strona
Autor Wiadomo艣膰
PostNapisane: Wt, 28 kwietnia 2015, 21:55 
Offline
375...499 post贸w
375...499 post贸w

Do艂膮czy艂(a): Pn, 20 czerwca 2011, 19:46
Posty: 479
Lokalizacja: 呕yrard贸w
OK.A pr贸bowa艂e艣 np. z dwoma kondensatorami po 100渭F?Jak zadzia艂a to dok艂adka kolejnych?Ja bym spr贸bowa艂 wszystkiego w kilkuelementowym uk艂adzie,zamiana cz臋艣ci na inne to kilka sekund.

_________________
碌惟螤酶搂鈥⒙奥陈猜铰悸锯垰鈭炩増


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 艢r, 29 kwietnia 2015, 07:17 
Offline
6250...9374 posty
6250...9374 posty

Do艂膮czy艂(a): Wt, 13 kwietnia 2004, 13:42
Posty: 9294
Nie mam a偶 tylu kondensator贸w 100uF. Mog臋 co najwy偶ej diody zmieni膰 na inne albo wieksze bezpieczniki.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 艢r, 29 kwietnia 2015, 11:53 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3629
Lokalizacja: Zawiercie
Witam.
tedikruk111 napisa艂(a):
Z osobistych do艣wiadcze艅. transformator "pod lamp臋 prostownicz膮" 2X300V oko艂o 10 lat 艣miga na dw贸ch BYP 660/700R. Po wyj臋ciu z lamusa wywala bezpieczniki. Sprawdzam tr, diody wszystko w porz膮dku. Co by艂o? 2X 300V to przy 220V w dodatku zawsze w minusie. Jak dosta艂 240V to po wt贸rnej bez obci膮偶enia jest ponad 2X370V i diody robi膮 ciekawe zwarcie, miernik analogowy pokazuje 偶e s膮 dobre a w rzeczywisto艣ci pi臋knie zwieraj膮 ca艂o艣膰.
呕ycz臋 powodzenia.
Troch臋 偶artem mo偶e tyrystor za艂膮czaj膮cy w zerze?


painlust napisa艂(a):
Nigdy nie obci膮偶a艂em tego zasilacza, a wi臋c wszystko dzieje si臋 na biegu ja艂owym. Diody tester pokazuje jako sprawne, ale mo偶e rzeczywi艣cie powinienem je wymieni膰 albo da膰 po dwie w szereg.


Diody nie mog膮 si臋 uszkodzi膰, a nast臋pnie wr贸ci膰 do pierwotnego stanu. Przy tak du偶ych pr膮dach wstecznych przebicie by艂oby trwa艂e. Nie znam przypadku "samonaprawienia" si臋 diody prostowniczej, kt贸rej wcze艣niejsze zwarcie by艂o przyczyn膮 przepalenia si臋 bezpiecznika...

Wcze艣niej poda艂em jak du偶膮 energi臋 magazynuj膮 Twoje kondensatory. Pr膮d 艂adowania kondensator贸w zale偶y od szybko艣ci zmian napi臋cia. Gdyby nie impedancja sieci elektrycznej, rezystancje uzwoje艅 transformatora, indukcyjno艣膰 rozproszenia mi臋dzy uzwojeniami, rezystancja r贸偶niczkowa diod w powielaczu napi臋cia i szeregowa rezystancja ESR kondensator贸w, to warto艣膰 pr膮du przy pojemno艣ci 2000 uF i amplitudzie 178 V z transformatora by艂aby naprawd臋 bardzo du偶a. Mo偶na j膮 艂atwo policzy膰, korzystaj膮c z kilku prostych zale偶no艣ci. Najwi臋ksza szybko艣膰 narastania napi臋cia o cz臋stotliwo艣ci 50 Hz i amplitudzie 178 V wynosi 55920 V/s (2*Pi*f*A). Gdyby nie dodatkowe rezystancje, to w艂膮czony (przez diod臋) w "zerze" napi臋cia roz艂adowany do zera kondensator o pojemno艣ci 2000 渭F 艂adowa艂by si臋 pr膮dem o warto艣ci a偶 112 A (I=C* dU/dt; trzy takie kondensatory "szarpn臋艂yby" 335,5 A!). Na to oczywi艣cie nie pozwalaj膮 parametry transformatora, dla kt贸rego taki roz艂adowany kondensator stanowi w pierwszym momencie niemal pe艂ne zwarcie. Spr贸bujmy zatem policzy膰 jak du偶y pr膮d zwarciowy mo偶e odda膰 Tw贸j transformator TS-180-2. Indukcyjno艣ci rozproszenia i kilku innych parametr贸w nie znamy, ale z tego co poda艂e艣 mo偶emy w mocno uproszczony spos贸b obliczy膰 maksymaln膮 przybli偶on膮 warto艣膰 pr膮du zwarciowego (w rzeczywisto艣ci b臋dzie on nieco mniejszy). Za艂贸偶my, 偶e mamy idealny transformator pod艂膮czony w uk艂ad jak na poni偶szym schemacie:
Za艂膮cznik:
transformator.jpg
transformator.jpg [ 22.1 KiB | Przegl膮dane 1898 razy ]

Rezystory maj膮 warto艣ci zgodne z rezystancjami uzwoje艅, a dodatkowy rezystor, w艂膮czony szeregowo z uzwojeniem pierwotnym, reprezentuje impedancj臋 sieci elektrycznej 230 V. By teraz obliczy膰 pr膮d zwarciowy nale偶y przeliczy膰 jak oporno艣膰 uzwojenia wt贸rnego (6,66 惟) b臋dzie widziana po stronie pierwotnej, czyli nale偶y przemno偶y膰 j膮 razy przek艂adni臋 transformatora (1:0,532) podniesion膮 do kwadratu. B臋dzie ona widziana jako 23,53 惟 i doda si臋 do rezystancji 0,5 惟 (orientacyjna warto艣膰 impedancji sieci 230 V) i 6,16 惟 (oporno艣膰 uzwojenia pierwotnego TS-180), co da w sumie 30,2 惟. Taka warto艣膰 ograniczy pr膮d uzwojenia pierwotnego do 7,85 A. Przez uzwojenie wt贸rne b臋dzie w贸wczas przep艂ywa艂 pr膮d o warto艣ci 14,75 A. P贸艂okres napi臋cia w sieci trwa 0,01 sekundy i gdyby przez ca艂y ten czas kondensatory o 艂膮cznej pojemno艣ci 6000 渭F (jedna ga艂膮藕 powielacza) 艂adowa艂y si臋 pr膮dem 14,75 A, a tak przecie偶 nie jest, to po tym czasie napi臋cie na nich podnios艂oby si臋 o zaledwie 24,6 V. Wida膰 po tym, 偶e 偶adne w艂膮czanie "w zerze" nie pozwoli zredukowa膰 pr膮du 艂adowania kondensator贸w do akceptowalnej warto艣ci i wskazane b臋dzie albo zastosowanie termistor贸w rozruchowych, albo jakiego艣 uk艂adu ograniczaj膮cego warto艣膰 pr膮du zaraz po w艂膮czeniu zasilacza.

Pozdrawiam,
Romek

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 艢r, 29 kwietnia 2015, 18:11 
Offline
6250...9374 posty
6250...9374 posty

Do艂膮czy艂(a): Wt, 13 kwietnia 2004, 13:42
Posty: 9294
Zaproponuj rozwi膮zanie na termistorach. Nie znam si臋 na tym, wi臋c zaproponuj konkretne termistory.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 艢r, 29 kwietnia 2015, 23:33 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): N, 20 lipca 2008, 11:06
Posty: 1815
Lokalizacja: Seattle, WA
AZ12 napisa艂(a):
Spr贸buj w艂膮czy膰 1-3 termistory NTC z zasilaczy komputerowych szeregowo z uk艂adem.

_________________
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
鈥"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
鈥擜lbert Einstein

tomdrabas.com
Obrazek


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 30 kwietnia 2015, 05:11 
Offline
6250...9374 posty
6250...9374 posty

Do艂膮czy艂(a): Wt, 13 kwietnia 2004, 13:42
Posty: 9294
Mam tylko taki jeden, wi臋c chcia艂bym kupi膰 w sklepie konkretny model kt贸ry zapewni艂by mi poprawn膮 prace.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 30 kwietnia 2015, 05:40 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): N, 20 lipca 2008, 11:06
Posty: 1815
Lokalizacja: Seattle, WA
Mimo, iz jeszcze nie testowalem, ale samemu zakupilem termistory NTC o wartosci 10. i 100. omow. Wieczorem sprobuje przetestowac je z toroidem w mojej formowarce do elektrolitow. Dam znac.

_________________
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
鈥"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
鈥擜lbert Einstein

tomdrabas.com
Obrazek


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 30 kwietnia 2015, 14:17 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): N, 20 lipca 2008, 11:06
Posty: 1815
Lokalizacja: Seattle, WA
Niestety, nie przetestowalem termistorow bo okazalo sie to nie potrzebne -- udar pradu nawet po zalaczeniu 200W toroida od Piotra nie powodowal u mnie palenia zadnych bezpiecznikow.

Termistor natomiast wpialbym szeregowo za mostkiem prostowniczym a przed pierwszym kondensatorem. Mysle, ze termistor NTC o wartosci od 1-10k powinien wystarczyc. Zerknij moze takze do tego: http://www.vishay.com/docs/33001/seltherm.pdf.

_________________
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
鈥"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
鈥擜lbert Einstein

tomdrabas.com
Obrazek


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 30 kwietnia 2015, 15:46 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3629
Lokalizacja: Zawiercie
painlust napisa艂(a):
Zaproponuj rozwi膮zanie na termistorach. Nie znam si臋 na tym, wi臋c zaproponuj konkretne termistory.

W Twoim uk艂adzie zasilacza u偶ycie termistora do 艂agodzenia udar贸w pr膮dowych nie b臋dzie wcale takie proste. Proste by艂oby w uk艂adzie wzmacniacza pracuj膮cego w klasie A, z mniej wi臋cej sta艂ym poborem pr膮du i bez dodatkowego wy艂膮cznika po stronie wt贸rnej transformatora, s艂u偶膮cego do r臋cznego op贸藕nionego za艂膮czania napi臋cia anodowego. Normalnie termistory montuje si臋 na wej艣ciu, w obwodach napi臋cia 230 V. Rezystancja zimnego termistora potrafi by膰 kilkadziesi膮t razy wy偶sza ni偶 termistora nagrzanego pr膮dem znamionowym, kt贸ry przez niego przep艂ywa w normalnych warunkach pracy urz膮dzenia. W kt贸rym艣 z wcze艣niejszych post贸w poleca艂em Ci zastosowanie kilku po艂膮czonych szeregowo termistor贸w o rezystancji 20...25 惟, kt贸rych rezystancja po nagrzaniu spada do ok. 0,5 惟 (temperatura termistora osi膮ga w贸wczas ok. 170...200掳C.). Jednak umieszczenie takich termistor贸w w obwodzie uzwojenie pierwotnego transformatora Twojego zasilacza nic nie da, gdy偶 transformator w艂膮czasz wcze艣niej, a powielacz dostarczaj膮cy napi臋cia anodowego p贸藕niej, kiedy termistory ju偶 mog膮 by膰 nagrzane i przez to ich rezystancja mo偶e by膰 stosunkowo niska. W艂膮czenie tych termistor贸w za transformatorem z艂agodzi nieco udar pr膮dowy, ale p贸藕niej temperatura termistor贸w spadnie wskutek niewielkiego pr膮du spoczynkowego lamp i rezystancja termistor贸w ponownie stanie si臋 du偶a, wywo艂uj膮c du偶y spadek napi臋cia po nag艂ym wysterowaniu wzmacniacza (napisa艂e艣, 偶臋 pr膮d spoczynkowy lamp wynosi wynosi 2x18 mA i wzrasta po wysterowaniu do 2x100 mA). Termistor o du偶ej rezystancji przed diodami b臋dzie wywo艂ywa艂 wi臋kszy spadek napi臋cia na kondensatorach, ni偶 wynika艂oby to z pr膮du lamp i rezystancji termistora. Prawo Ohma w tym przypadku zawiedzie, gdy偶 diody w powielaczu napi臋cia w艂膮czaj膮 si臋 jedynie w szczytach sinusoidy napi臋cia do nich dochodz膮cego i chwilowe warto艣ci pr膮du p艂yn膮cego przez termistory i diody s膮 znacznie wi臋ksze od 艣redniej warto艣ci pr膮du wyp艂ywaj膮cego z kondensator贸w... Najlepszym rozwi膮zaniem by艂oby u偶ycie termistor贸w, kt贸re po na艂adowaniu kondensator贸w by艂yby zwierane przeka藕nikiem i po tym jak zosta艂yby ju偶 zwarte, nie wp艂ywa艂yby na dalsz膮 prac臋 zasilacza..

Pozdrawiam,
Romek

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 30 kwietnia 2015, 18:22 
Offline
6250...9374 posty
6250...9374 posty

Do艂膮czy艂(a): Wt, 13 kwietnia 2004, 13:42
Posty: 9294
Elementem zwieranym/bypassowanym mog艂aby by膰 te偶 偶ar贸wka, ale trzeba by by艂o pamieta膰, 偶eby wy艂膮cza膰 bypass po wy艂膮czeniu zasilania... musz臋 to przemy艣le膰.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 30 kwietnia 2015, 23:21 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3629
Lokalizacja: Zawiercie
painlust napisa艂(a):
(...)ale trzeba by by艂o pami臋ta膰, 偶eby wy艂膮cza膰 bypass po wy艂膮czeniu zasilania... musz臋 to przemy艣le膰.

Ten problem mo偶na rozwi膮za膰 na kilka sposob贸w, np. stosuj膮c prosty uk艂ad elektroniczny (s膮dz臋, 偶e tego rozwi膮zania wola艂by艣 jednak unikn膮膰), lub element elektromechaniczny, np. przeka藕nik. W transformatorze masz wolne uzwojenia wt贸rne, daj膮ce 6,8 V. Mo偶esz do jednego z nich pod艂膮czy膰 prostownik z kondensatorem, uzyskuj膮c napi臋cie sta艂e w okolicach 8,5 V, kt贸rym mo偶esz zasili膰 przeka藕nik za艂膮czany prze艂膮cznikiem monostabilnym (chwilowym). Jeden z wolnych styk贸w przeka藕nika mo偶esz wykorzysta膰 do podtrzymania stanu w艂膮czenia przeka藕nika, a pozosta艂e wykorzysta膰 jako za艂膮cznik napi臋cia s2 oraz zwieraj膮cy termistory (lub 偶ar贸wk臋). W ten spos贸b prze艂膮cznikiem za艂膮czasz jednocze艣nie kilka napi臋膰 i jednocze艣nie zwierasz elementy ograniczaj膮ce pr膮d 艂adowania kondensator贸w. Po zadzia艂aniu uk艂adu, wy艂膮czy si臋 on dopiero po od艂膮czeniu zasilania od transformatora g艂贸wnym wy艂膮cznikiem, co wyeliminuje mo偶liwo艣膰 wyst膮pienia sytuacji, o kt贸rej napisa艂e艣. Je偶eli nie posiadasz przeka藕nika o odpowiedniej liczbie styk贸w, mo偶esz u偶y膰 kilku z pojedynczym stykiem, z po艂膮czonymi r贸wnolegle cewkami.

Pozdrawiam,
Romek

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 1 maja 2015, 00:46 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pn, 30 czerwca 2003, 11:38
Posty: 8644
Lokalizacja: Krak贸w, 艢lusarska 9
TooL46_2 napisa艂(a):
Niestety, nie przetestowalem termistorow bo okazalo sie to nie potrzebne -- udar pradu nawet po zalaczeniu 200W toroida od Piotra nie powodowal u mnie palenia zadnych bezpiecznikow.
Termistory stosuj臋 tylko w najwi臋kszych tranzystorowych smokach, gdzie transformator 400W 艂aduje w sumie 0,1F pojemno艣ci przy ponad 80V. W mniejszych kalibrach nie ma problemu.

_________________
LoudBassoon&co.
Haiku-Audio


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 1 maja 2015, 00:53 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): N, 20 lipca 2008, 11:06
Posty: 1815
Lokalizacja: Seattle, WA
Domyslalem sie, ze nie bedzie problemow ale termistory i tak kupilem. W sumie najwieksza pojemnosc, jaka ladowalem to bylo 470uF wiec bez porownania mniej, niz 0.1F. Rozwiazanie z przekaznikiem powinno pomoc painlustowi. Dzieki Romku -- gdy w przyszlosci przyjdzie mi rozwiazac podobny problem mam nadzieje, ze bede pamietal o tym watku ;)

_________________
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
鈥"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
鈥擜lbert Einstein

tomdrabas.com
Obrazek


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 1 maja 2015, 00:59 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pn, 30 czerwca 2003, 11:38
Posty: 8644
Lokalizacja: Krak贸w, 艢lusarska 9
Pami臋taj tylko, 偶e sama pojemno艣膰 bez podania napi臋cia niewiele m贸wi, poniewa偶 zgromadzona energia jest proporcjonalna wprost do pojemno艣ci, ale ju偶 do kwadratu napi臋cia. Na艂adowanie 1F do 1V to tyle, co na艂adowanie 1uF do 1kV ;)

_________________
LoudBassoon&co.
Haiku-Audio


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 1 maja 2015, 01:01 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): N, 20 lipca 2008, 11:06
Posty: 1815
Lokalizacja: Seattle, WA
No i wyszlo jak sie znam na kondensatorach :roll: :P :oops: :lol: Dzieki! Bede pamietal!

_________________
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
鈥"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
鈥擜lbert Einstein

tomdrabas.com
Obrazek


G贸ra
 Zobacz profil  
 
Wy艣wietl posty nie starsze ni偶:  Sortuj wg  
Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 59 ]  Przejd藕 na stron臋 Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Nast臋pna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegl膮da forum

U偶ytkownicy przegl膮daj膮cy ten dzia艂: Brak zidentyfikowanych u偶ytkownik贸w i 2 go艣ci


Nie mo偶esz rozpoczyna膰 nowych w膮tk贸w
Nie mo偶esz odpowiada膰 w w膮tkach
Nie mo偶esz edytowa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz usuwa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz dodawa膰 za艂膮cznik贸w

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne u偶ytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL