www.trioda.com

Forum mi艂o艣nik贸w lamp i retro radiotechniki
Teraz jest Pt, 15 grudnia 2017, 20:38


Strefa czasowa: UTC + 1




Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 39 ]  Przejd藕 na stron臋 1, 2, 3  Nast臋pna strona
Autor Wiadomo艣膰
PostNapisane: Pt, 20 marca 2009, 08:28 
Od d艂u偶szego czasu brakuje mi dodatkowego zasilacza do uruchamiania uk艂ad贸w zasilanych z wy偶szych napi臋膰. Po opracowaniu wsp贸lnie z Tomkiem i Romkiem zasilaczy do charakterografu i miernika lamp nadszed艂 najwy偶szy czas na uk艂ad ci膮gle odsuwany na p贸藕niej, a potrzebny praktycznie codziennie.
Zasilacz laboratoryjny, przyj膮艂em takie za艂o偶enia:
Uwy 0-256V,
Iwy 0-256mA,
praca ci膮g艂a 100%
zabezpieczenie przed przeci膮偶eniem i sta艂ym zwarciem.

Napi臋cie tylko do 256V, wy偶sze znacz膮co podra偶aj膮 uk艂ad, wi臋c mo偶na zrobi膰 dwa zasilacze i 艂膮czy膰 je szeregowo, taki spos贸b u艂atwia tez uzyskanie napi臋膰 symetrycznych wzgl臋dem masy co jest czasami potrzebne (np. wzmacniacze OTL)

Schemat jest tylko koncepcj膮 wi臋c nie nale偶y go pr贸bowa膰 uruchomi膰. Z racji powa偶nych problem贸w z opanowaniem energii zwarcia w mierniku lamp, zasilacz ma przewymiarowane elementy w torze pr膮dowym. Dodatkowo wyposa偶ony jest w komparator umo偶liwiaj膮cy p艂ynne nastawienie % pr膮du ograniczenia powoduj膮cego wy艂膮czenie tranzystora mocy. Z odpowiednich miejsc mo偶na pobra膰 napi臋cia do wska藕nik贸w pr膮du i napi臋cia. Zastanawiam si臋 tak偶e nad zastosowaniem przerzutnika do blokowania zasilacza po zwarciu i konieczno艣ci r臋cznego ponownego za艂膮czenia.

Prosz臋 bardziej do艣wiadczonych o uwagi.
Za艂膮cznik:
Clipboard01.gif
Clipboard01.gif [ 14.75 KiB | Przegl膮dane 4663 razy ]


G贸ra
  
 
PostNapisane: Pt, 20 marca 2009, 12:19 
Offline
1875...2499 post贸w
1875...2499 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pn, 1 stycznia 2007, 23:18
Posty: 2084
Lokalizacja: Trzcianka/Pozna艅
traxman napisa艂(a):
przyj膮艂em takie za艂o偶enia:
Uwy 0-256V,
Iwy 0-256mA,
Proponuj臋 400..450V.
traxman napisa艂(a):
zabezpieczenie przed przeci膮偶eniem i sta艂ym zwarciem.
..i przegrzaniem? ;)
traxman napisa艂(a):
Schemat jest tylko koncepcj膮
Czy tylko mi si臋 nie otwiera?
traxman napisa艂(a):
Zastanawiam si臋 tak偶e nad zastosowaniem przerzutnika do blokowania zasilacza po zwarciu i konieczno艣ci r臋cznego ponownego za艂膮czenia.
Proponuj臋 tyrystor.

_________________
Tomek

Je艣li nie masz pomys艂u na 1% podatku, zerknij tutaj


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 20 marca 2009, 12:28 
Offline
250...374 post贸w
250...374 post贸w

Do艂膮czy艂(a): Pt, 2 marca 2007, 17:22
Posty: 282
Lokalizacja: Krak贸w
za艂贸偶cie jak膮艣 firme, co?

tak powa偶nie to czapki z g艂贸w, mia艂em bra膰 si臋 za zasilacz i szczerze m贸wi膮c to ciesze si臋 偶e poruszy艂e艣 ten temat. zwi臋kszy艂y mi si臋 szanse do偶ycia trzydziestki :D

My艣l臋, 偶e je艣li Uwy powy偶ej 300V znacznie zwi臋kszaj膮 koszt uk艂adu to dobrym pomys艂em jest szeregowe 艂膮czenie zasilaczy.


M.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 20 marca 2009, 12:30 
Zakres 500V nieco zmniejsza ilo艣膰 mo偶liwych do stosowania p贸艂przewodnik贸w, 2x250 jest chyba jednak ta艅sze i elastyczniejsze w obs艂udze. Mo偶na oczywi艣cie robi膰 500V, ale konieczne jest prze艂膮czanie odczep贸w transformatora, aby minimalizowa膰 straty przy du偶ej r贸偶nicy napi臋膰 Uwe/Uwy tak jak w charakterografie.
Przegrzanie wyeliminuje odpowiedni radiatorek tak ze 500g aluminium.
Schemat mi si臋 otwiera.
Tyrystor w miejsce Q2?
Ciche za艂o偶enie to zasilanie uk艂adu z wcze艣niej opisanego autotransformatora, dzi臋ki temu mamy tylko jeden transformator i mo偶liwo艣膰 korzystania z AC jak i DC byle nie jednocze艣nie.


G贸ra
  
 
PostNapisane: Pt, 20 marca 2009, 14:37 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3637
Lokalizacja: Zawiercie
Witam.
Proponuj臋 doda膰 do uk艂adu ogranicznika pr膮du na tranzystorze Q4 dodatkowy obw贸d z ma艂ym tyrystorem, kt贸rego rol膮 by艂oby wy艂膮czanie uk艂adu w przypadku utrzymywania si臋 przez d艂u偶szy czas stanu przeci膮偶enia. Pr贸g zadzia艂ania uk艂adu z tyrystorem powinien by膰 ustawiony nieco ni偶ej ni偶 tranzystora Q4, ale dodatkowo powinien zawiera膰 elementy wprowadzaj膮ce kilkusekundowe op贸藕nienie w jego zadzia艂aniu. Mo偶na te偶 doda膰 sygnalizacj臋 d藕wi臋kow膮, informuj膮c膮 o wyst膮pieniu przeci膮偶enia wyj艣cia zasilacza. Obecnie pracuj臋 nad uk艂adem sterowania uzwojeniem pierwotnym transformatora, zrealizowanym na triaku. Dzi臋ki takiemu uk艂adowi mo偶na by zmniejszy膰 moc tracon膮 w tranzystorach szeregowych stabilizatora bez stosowania k艂opotliwych odczep贸w na uzwojeniu wt贸rnym transformatora, prze艂膮czanych przeka藕nikami.

Pozdrawiam,
Romek

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 20 marca 2009, 14:41 
Triaki wykonawcze + sterowanie np z MOC3040 czy co艣 zupe艂nie innego. Sterowanie fazowe transformatora, mo偶e zwi臋kszyc wymagania co do filtra po prostowniku.
A mo偶e co艣 podobnego jak w zasilaczu 偶arzenia z charakterografu - klucz mosfet + sumowanie na diodach?


G贸ra
  
 
PostNapisane: Pt, 20 marca 2009, 15:01 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3637
Lokalizacja: Zawiercie
Na razie to tylko eksperymenty. Pr贸bowa艂em zrobi膰 regulator wykorzystuj膮c triak sterowany uk艂adem U209B. Informacj臋 o napi臋ciu po stronie wt贸rnej przekazywa艂em przez transoptor na stron臋 pierwotn膮 jako sygna艂 z przetwornika napi臋cie-cz臋stotliwo艣膰 (w tej roli na razie pr贸bowa艂em wykorzysta膰 VCO z uk艂adu 74HC4046). Jednak takie rozwi膮zanie, przynajmniej jak na razie, sprawia艂o sporo problem贸w, wi臋c chyba spr贸buj臋 czego艣 innego.

Pozdrawiam,
Romek

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 20 marca 2009, 16:22 
Offline
1875...2499 post贸w
1875...2499 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pn, 1 stycznia 2007, 23:18
Posty: 2084
Lokalizacja: Trzcianka/Pozna艅
traxman napisa艂(a):
Zakres 500V nieco zmniejsza ilo艣膰 mo偶liwych do stosowania p贸艂przewodnik贸w
Dlatego mo偶e pomy艣le膰 o lampie jako elemencie wykonawczym ale sterowanie zrobi膰 p贸艂przewodnikowe?
traxman napisa艂(a):
Tyrystor w miejsce Q2?
Tyrystor jako przerzutnik pami臋taj膮cy o przeci膮偶eniu.
Romekd napisa艂(a):
Na razie to tylko eksperymenty. Pr贸bowa艂em zrobi膰 regulator wykorzystuj膮c triak sterowany uk艂adem U209B.
Przy regulacji fazowej ci臋偶ko b臋dzie na tyle odk艂贸ci膰 zasilacz, 偶eby przyd藕wi臋k nie pojawia艂 si臋 np. w uruchamianym wzmacniaczu.

_________________
Tomek

Je艣li nie masz pomys艂u na 1% podatku, zerknij tutaj


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 20 marca 2009, 16:27 
To ju偶 wol臋 CD4027 jako pami臋膰 przeci膮偶enia.
Co do ograniczenia mocy traconej poprzez zmian臋 odczep贸w, ma to opr贸cz nieco wi臋kszej ceny transformatora, zalet臋 zwi膮zan膮 z mo偶liwo艣ci膮 podzia艂u prostownik贸w i u偶ycia elektrolit贸w na ni偶sze napi臋cia. Wi臋c mo偶e jednak jej nie ignorowa膰.


G贸ra
  
 
PostNapisane: Pt, 20 marca 2009, 16:37 
Offline
1875...2499 post贸w
1875...2499 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pn, 1 stycznia 2007, 23:18
Posty: 2084
Lokalizacja: Trzcianka/Pozna艅
traxman napisa艂(a):
Co do ograniczenia mocy traconej poprzez zmian臋 odczep贸w, ma to opr贸cz nieco wi臋kszej ceny transformatora, zalet臋 zwi膮zan膮 z mo偶liwo艣ci膮 podzia艂u prostownik贸w i u偶ycia elektrolit贸w na ni偶sze napi臋cia.
Zgadzam si臋: mo偶na da膰 drut/prostownik/elektrolity umo偶liwiaj膮ce pobieranie wi臋kszego pr膮du przy mniejszym napi臋ciu na wyj艣ciu i mniejszego pr膮du przy wy偶szych napi臋ciach przy ograniczeniu wielko艣ci rdzenia do racjonalnej wielko艣ci.
W sumie czy to musi by膰 zasilacz liniowy? :twisted:

_________________
Tomek

Je艣li nie masz pomys艂u na 1% podatku, zerknij tutaj


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 20 marca 2009, 16:51 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 11 kwietnia 2003, 22:47
Posty: 3637
Lokalizacja: Zawiercie
Tomasz Gumny napisa艂(a):
Przy regulacji fazowej ci臋偶ko b臋dzie na tyle odk艂贸ci膰 zasilacz, 偶eby przyd藕wi臋k nie pojawia艂 si臋 np. w uruchamianym wzmacniaczu.


Zdaj臋 sobie z tego spraw臋 i dlatego my艣l臋 r贸wnie偶 nad skuteczn膮 filtracj膮 tych zak艂贸ce艅. Posiadam w swojej pracowni zasilacz INCO Z-3020 w kt贸rym dla poprawienia sprawno艣ci zastosowano fazow膮 regulacj臋 na tyrystorach po stronie pierwotnej transformatora. W wi臋kszo艣ci przypadk贸w nie stanowi ona problemu, jednak gdy naprawiam wzmacniacze samochodowe du偶ej mocy, posiadaj膮ce symetryczne wej艣cia, s艂ysz臋 w g艂o艣nikach irytuj膮ce pobzykiwanie...

_________________
伪 尾 危 桅 惟 渭 掳C 卤 鈭 虏 < 鈮 鈮 > ^


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 20 marca 2009, 16:57 
W艂a艣nie z cyklu "jak to robi膮 inni" rozkr臋cam mojego Motecha - zobaczymy co tan si臋 kryje. Na razie widz臋 tranzystory MJW18020 (dwa po艂膮czone r贸wnolegle, bagatela 60A/800V 500W na sporym radiatorze 120x80x40mm wspomaganym wentylatorem 80x80), MJE5852 (tu gorzej PNP na 500V/6A). Ca艂o艣膰 zasilana jest z jednego uzwojenia wt贸rnego. Zasilacz daje 0-250V co 10mV przy pr膮dzie od 0-200Ma co 10mA. Jest tam te偶 kilka sztuk AD712, AD7541, kilka kluczy analogowych i 艂adny rz膮dek optoizolator贸w, sterowanie jest na turbo 51' do tego 8155 czyli raczej lata 90'.
Podczas prac nad charakterografem Romek opracowa艂 zestaw prostownikowy z powielaczem napi臋cia, mo偶na wr贸ci膰 do tematu.
Jako, 偶e zasilacz jest g艂贸wnie do uruchamiania wzmacniaczy to faktycznie powy偶ej 300V mo偶na zmniejszy膰 wydajno艣膰 do 150mA, to i tak sporo mocy, ale wtedy mo偶e pomy艣le膰 nad zwi臋kszeniem wydajno艣ci poni偶ej 250V, np dla diab艂贸w warto by mie膰 ze 300mA.


G贸ra
  
 
PostNapisane: Pt, 20 marca 2009, 21:31 
Offline
1875...2499 post贸w
1875...2499 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pn, 1 stycznia 2007, 23:18
Posty: 2084
Lokalizacja: Trzcianka/Pozna艅
traxman napisa艂(a):
widz臋 tranzystory MJW18020 (dwa po艂膮czone r贸wnolegle, bagatela 60A/800V 500W na sporym radiatorze 120x80x40mm wspomaganym wentylatorem 80x80), MJE5852 (tu gorzej PNP na 500V/6A).
Nikt nie ustosunkowa艂 si臋 do propozycji wstawienia tam lampy. :roll:
traxman napisa艂(a):
Podczas prac nad charakterografem Romek opracowa艂 zestaw prostownikowy z powielaczem napi臋cia, mo偶na wr贸ci膰 do tematu.
Co艣 kojarz臋, poszukam.
traxman napisa艂(a):
faktycznie powy偶ej 300V mo偶na zmniejszy膰 wydajno艣膰 do 150mA, to i tak sporo mocy, ale wtedy mo偶e pomy艣le膰 nad zwi臋kszeniem wydajno艣ci poni偶ej 250V, np dla diab艂贸w warto by mie膰 ze 300mA.
Czy w zasilaczu przel膮czanie zakresu 0..250/250..500V :twisted: b臋dzie odbywa艂o sie r臋cznie?
Odczyt napi臋cia/pr膮du b臋dzie na modu艂ach woltomierzy?
Dobrze by艂oby, gdyby masa pozosta艂a ma poziome 0V. Podarowa艂bym sobie to ca艂e wzmacnianie napi臋cia bocznika. Modu艂 pomiarowy mo偶na wpi膮膰 w "gor膮c膮" 偶y艂臋 nawet kosztem przetwornicy zasilaj膮cej...

_________________
Tomek

Je艣li nie masz pomys艂u na 1% podatku, zerknij tutaj


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 20 marca 2009, 21:46 
Offline
3125...6249 post贸w
3125...6249 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pn, 28 stycznia 2008, 12:37
Posty: 3899
Lokalizacja: Zamo艣膰
Tomasz Gumny napisa艂(a):
Nikt nie ustosunkowa艂 si臋 do propozycji wstawienia tam lampy. :roll:

Ja mam w tej chwili zasilacz 0-380 V w pe艂ni lampowy na EL36 i jestem nawet zadowolony 8)

_________________
Pozdr, Marcin
The secret to creativity is knowing how to hide your sources. - Albert Einstein
marvelamps.com


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 20 marca 2009, 22:06 
Offline
1875...2499 post贸w
1875...2499 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pn, 1 stycznia 2007, 23:18
Posty: 2084
Lokalizacja: Trzcianka/Pozna艅
Marvel napisa艂(a):
Tomasz Gumny napisa艂(a):
Nikt nie ustosunkowa艂 si臋 do propozycji wstawienia tam lampy. :roll:

Ja mam w tej chwili zasilacz 0-380 V w pe艂ni lampowy na EL36 i jestem nawet zadowolony 8)
A jak znosi zwarcia na wyj艣ciu?
Obecnie robienie w pe艂ni lampowego zasilacza chyba by艂oby przesad膮, ale lampa jako element wykonawczy mo偶e mie膰 sporo zalet. Chyba nawet by艂y lampy dedykowane do takich zastosowa艅... 6N13S? :D

_________________
Tomek

Je艣li nie masz pomys艂u na 1% podatku, zerknij tutaj


G贸ra
 Zobacz profil  
 
Wy艣wietl posty nie starsze ni偶:  Sortuj wg  
Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 39 ]  Przejd藕 na stron臋 1, 2, 3  Nast臋pna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegl膮da forum

U偶ytkownicy przegl膮daj膮cy ten dzia艂: Brak zidentyfikowanych u偶ytkownik贸w i 1 go艣膰


Nie mo偶esz rozpoczyna膰 nowych w膮tk贸w
Nie mo偶esz odpowiada膰 w w膮tkach
Nie mo偶esz edytowa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz usuwa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz dodawa膰 za艂膮cznik贸w

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne u偶ytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL