www.trioda.com

Forum mi艂o艣nik贸w lamp i retro radiotechniki
Teraz jest N, 17 grudnia 2017, 01:35


Strefa czasowa: UTC + 1




Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomo艣膰
PostNapisane: Pn, 30 stycznia 2017, 00:09 
Offline
4 posty
4 posty

Do艂膮czy艂(a): Pn, 23 stycznia 2017, 16:17
Posty: 4
Witam!
Jako dumny posiadacz Altus贸w 110 z czasem zacz膮艂em kombinowa膰 nad popraw膮 ich d藕wi臋ku (nowy materia艂 t艂umi膮cy, tunele BR, wysokotonowy GDWK 9/80/1) i z ka偶d膮 zmian膮 odczuwam widoczn膮 popraw臋 d藕wi臋ku. Zorientowa艂em si臋 r贸wnie偶, 偶e nic innego jak tylko zbli偶am si臋 do wersji eksportowej (Dynamic Speaker HX-80). 呕eby tego dope艂ni膰 z艂o偶臋 now膮 obudow臋 i... no w艂a艣nie, zwrotnica. Nie mog臋 dotrze膰 do zwrotnicy altus贸w 110 z wersji eksportowej dlatego zdecydowa艂em si臋 na zwrotnic臋 alt/18, obszernie opisan膮 tutaj:
http://www.kolisz.pl/audio/8-alt18.html
Po drodze znalaz艂em jednak temat w kt贸rym jest poruszana podobna tematyka i pojawi艂a si臋 u mnie niepewno艣膰 je艣li chodzi o bezpiecze艅stwo zastosowania tej zwrotnicy.
viewtopic.php?f=20&t=22389
Tutaj moje pytanie; czy znajdzie si臋 dobra duszyczka, kt贸ra przesymuluje mi ow膮 zwrotnic臋 alt/18 (g艂贸wnie pod wzgl臋dem bezpiecze艅stwa czyli wykresu impedancji), bo ja kompletnie nie znam si臋 na obs艂udze wspomnianego w temacie programie SPICE?
Pozdrawiam serdecznie


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 艢r, 1 lutego 2017, 12:46 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty

Do艂膮czy艂(a): Cz, 2 czerwca 2011, 18:43
Posty: 1601
Lokalizacja: Wroc艂aw - Krzyki
Napisz do kol. Tomka Janiszewskiego - by膰 mo偶e Ci pomo偶e.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 艢r, 1 lutego 2017, 22:20 
Offline
4 posty
4 posty

Do艂膮czy艂(a): Pn, 23 stycznia 2017, 16:17
Posty: 4
tak te偶 zrobi艂em, mam jednak jedynie nadziej臋, gdy偶 kolega Janiszewski nie by艂 aktywny na tym forum od kilku miesi臋cy... licz臋 na jego powr贸t! :)


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 艢r, 1 lutego 2017, 23:58 
Offline
100...124 posty
100...124 posty

Do艂膮czy艂(a): N, 16 stycznia 2005, 19:08
Posty: 107
Lokalizacja: Wrze艣nia, Pozna艅
W celu uzyskania r贸wnomiernego przebiegu charakterystyki modu艂u impedancji w funkcji cz臋stotliwo艣ci ca艂ego zestawu g艂o艣nikowego mo偶na post膮pi膰 w spos贸b nast臋puj膮cy:

1) W programie komputerowym (np. Speaker Workshop) zmierzy膰 charakterystyki impedancyjne posiadanych g艂o艣nik贸w.

2) Do ka偶dego g艂o艣nika dobra膰 obw贸d kompensacyjny Zobla z艂o偶ony z opornika i kondensatora.

3) Przeprowadzi膰 obliczenia warto艣ci element贸w zwrotnicy np. przy pomocy programu w DOSie ze strony Alt-18.

Przy prawid艂owym doborze warto艣ci element贸w (cz臋stotliwo艣ci podzia艂u najlepiej skorygowa膰 aby uzyska膰 wyniki zgodne z szeregiem warto艣ci kondensator贸w i unikn膮膰 sk艂adania nietypowych warto艣ci pojemno艣ci z kilku sztuk) powinno si臋 uzyska膰 liniowy przebieg charakterystyki modu艂u impedancji w funkcji cz臋stotliwo艣ci ca艂ego zestawu g艂o艣nikowego (je艣li zastosuje si臋 cewki powietrzne o odpowiednich przekrojach drutu nawojowego oraz kondensatory foliowe, odchylenia od warto艣ci znamionowej nie powinny by膰 wi臋ksze ni偶 + 2 omy, oczywi艣cie nie bior膮c pod uwag臋 dw贸ch "g贸rek" rezonansowych g艂o艣nika niskotonowego pracuj膮cego w obudowie bass reflex).

Je艣li ma si臋 tak膮 mo偶liwo艣膰, warto wykona膰 pomiary charakterystyk poziomu ci艣nienia akustycznego w funkcji cz臋stotliwo艣ci w komorze bezechowej dla ka偶dego g艂o艣nika bez filtracji, z filtracj膮 oraz charakterystyki wypadkowej ca艂ego zestawu. Z praktyki wiadomo, 偶e warto jest st艂umi膰 g艂o艣nik 艣redniotonowy dzielnikiem napi臋cia o kilka decybeli w stosunku do g艂o艣nika niskotonowego oraz kopu艂ki wysokotonowej aby uzyska膰 r贸wnomiern膮 charakterystyk臋 wypadkow膮.

Wykona艂em podobne zwrotnice dla zestaw贸w w obudowach od Altus贸w 300. Wykorzysta艂em g艂o艣niki: GDWK 9/80/1 (Tonsil wykonuje na zam贸wienie ozdobne pier艣cienie aluminiowe dla g艂o艣nik贸w kopu艂kowych pasuj膮ce do tych zestaw贸w - na 偶yczenie mog臋 przes艂a膰 rysunek wykonawczy), GDM 18/80 oraz GDN 30/60/3 kobalt. Zwrotnica ma nachylenie 18 dB/okt. dla wszystkich cz臋stotliwo艣ci podzia艂u. Cz臋stotliwo艣ci podzia艂u to: 500 Hz oraz 5 kHz. Ka偶dy g艂o艣nik ma indywidualnie dobrany obw贸d kompensacyjny Zobla. G艂o艣nik 艣redniotonowy jest t艂umiony dzielnikiem oporowym o - 3 dB w stosunku do reszty g艂o艣nik贸w. Cewki powietrzne wykonano na zam贸wienie. 艢rednice drutu nawojowego: 1,4 mm dla GDN, 1,0 mm dla GDM oraz 0,7 mm dla GDWK. Wykorzysta艂em kondensatory foliowe MKP.

W obudowach trzeba by艂o poszerzy膰 otwory pod g艂o艣niki wysokotonowe (oryginalnie w Altusach 300 pracuj膮 g艂o艣niki tubowe i 艣rednica otwor贸w wynosi fi 78 mm, 偶eby tam zamontowa膰 g艂o艣nik kopu艂kowy nale偶y powi臋kszy膰 otwory do wymiaru fi 80 mm). Zwrotnica zosta艂a podzielona na dwie cz臋艣ci. Cz臋艣膰 niskotonowa zosta艂a zamontowana na 艣ciance dolnej natomiast cz臋艣膰 艣rednio- i wysokotonowa na 艣ciance tylnej. Zestawy wyt艂umiono watolin膮 na wszystkich 艣ciankach opr贸cz przedniej. Strojenie BR jak w oryginale (dwa kana艂y o wymiarach 70 x 195 mm czyli strojenie na oko艂o 33,5 Hz).

Zestawy graj膮 bardzo naturalnie, liniowo i przyjemnie, zw艂aszcza z gramofonem i wzmacniaczem lampowym. G艂o艣niki niskotonowe z uwagi na nisk膮 cz臋stotliwo艣膰 podzia艂u i du偶e nachylenie filtr贸w pracuj膮 w zakresie pracy t艂okowej dzi臋ki czemu mo偶na unikn膮膰 zjawiska dzielenia si臋 membrany. W Altusach 110 nie mo偶na jednak zastosowa膰 tak niskiej cz臋stotliwo艣ci podzia艂u z uwagi na to, 偶e zastosowano tam zupe艂nie inne g艂o艣niki. G艂o艣nik 艣redniotonowy przy filtracji trzeciego rz臋du pracuje w komfortowych dla siebie warunkach i nie brzmi jak "megafon". Wad膮 zwrotnicy Alt-18 jest jednak niedostateczna filtracja g贸rnoprzepustowa tego g艂o艣nika z uwagi na jego rezonans w obudowie wynosz膮cy oko艂o 150 Hz. Modu艂 impedancji w szczycie rezonansu ma warto艣膰 oko艂o 50 om贸w a zwrotnica jest obliczona dla warto艣ci 8 om贸w wi臋c w praktyce t艂umienie w pasmie zaporowym b臋dzie znacznie mniej skuteczne. Na pewno warto zrobi膰 cz臋艣膰 艣redniotonow膮 w konfiguracji filtru pasmowoprzepustowego typu "T" jak proponuje autor na stronie Alt-18 zamiast kaskadowego po艂膮czenia filtru g贸rno- i dolnoprzepustowego (kt贸re ma wi臋ksze zafalowania w pasmie przepustowym). G艂o艣nik wysokotonowy jest do艣膰 dobrze zabezpieczony przez filtr z uwagi na wysok膮 cz臋stotliwo艣膰 podzia艂u oraz du偶e nachylenie, jednak podobnie jak w przypadku g艂o艣nika 艣redniotonowego, filtracja g贸rnoprzepustowa jest niedostateczna z uwagi na rezonans wyst臋puj膮cy dla tego g艂o艣nika przy cz臋stotliwo艣ci 1,5 kHz (modu艂 impedancji w szczycie wynosi 16 om贸w zamiast znamionowego 8 om贸w).

Reasumuj膮c. Pomys艂 jest dobry i mo偶na przy jego pomocy uzyska膰 ciekawe rezultaty. Ma on jednak pewne ograniczenia. Og贸lnie z zestawami g艂o艣nikowymi jest jak w socjalistycznym dowcipie o m膮dro艣ci, uczciwo艣ci i partyjno艣ci. Bardzo trudno jest uzyska膰 wszystko na raz. A w zestawach mamy do zoptymalizowania:

1) charakterystyk臋 poziomu ci艣nienia akustycznego w funkcji cz臋stotliwo艣ci

2) charakterystyk臋 fazow膮

3) charakterystyk臋 modu艂u impedancji w funkcji cz臋stotliwo艣ci

Przyk艂adowo. Je艣li b臋dziemy chcieli wyr贸wna膰 charakterystyk臋 poziomu ci艣nienia akustycznego w funkcji cz臋stotliwo艣ci w taki spos贸b, aby nachylenie AKUSTYCZNE zespo艂贸w filtr贸w i g艂o艣nik贸w zgadza艂o si臋 z wykresami wynikaj膮cymi z teorii metod膮 modyfikacji obliczonych warto艣ci element贸w zwrotnicy to w efekcie rozwalimy charakterystyk臋 modu艂u impedancji w funkcji cz臋stotliwo艣ci. Mo偶na to oczywi艣cie zrobi膰 zachowuj膮c liniow膮 charakterystyk臋 impedancyjn膮, ale w贸wczas musieliby艣my dodatkowo dobra膰 do ka偶dego z g艂o艣nik贸w pu艂apki rezonansowe RLC co znacznie podwy偶szy koszt wykonania i tak drogiej i skomplikowanej zwrotnicy. Na upartego mogliby艣my nawet zastosowa膰 pu艂apki rezonansowe RLC t艂umi膮ce dwie "g贸rki" rezonansowe g艂o艣nika niskotonowego pracuj膮cego w obudowie bass reflex ale pot臋偶ne warto艣ci indukcyjno艣ci i pojemno艣ci takich pu艂apek sprawi膮, 偶e tego typu rozwi膮zanie b臋dzie absurdalnie drogie i nieop艂acalne. W praktyce dla zestaw贸w wsp贸艂pracuj膮cych ze wzmacniaczami lampowymi w zupe艂no艣ci wystarcza kompensacja charakterystyki impedancyjnej z pomini臋ciem tych "g贸rek" rezonansowych.

Ca艂a powy偶sza pisanina stoi oczywi艣cie w opozycji do "audiovoodoo" uskutecznianego przez rozmaitych "audiofili" twierdz膮cych, 偶e filtracja pierwszego rz臋du jest najdoskonalsza. Ma ona oczywi艣cie swoje zalety przyk艂adowo w postaci mniejszych zniekszta艂ce艅 fazowych ale na pewno nie nadaje si臋 do tonsilowskich g艂o艣nik贸w, kt贸re przy filtracji 6 dB/okt. graj膮 paskudnie. Altusy to by艂a mas贸wa eksportowa, kt贸ra mia艂a by膰 艂atwa i tania w produkcji. Oryginalna zwrotnica nie spe艂nia nawet podstawowej swojej funkcji polegaj膮cej na ZABEZPIECZENIU g艂o艣nik贸w przed przeci膮偶eniem, co owocowa艂o cz臋stokro膰 spaleniem cewek w wykr臋caj膮cych uszy na drug膮 stron臋 tubach wysokotonowych.

_________________
Nie ma rzeczy niemo偶liwych, tylko cz艂owiek jest leniwy...


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 2 lutego 2017, 16:32 
Offline
4 posty
4 posty

Do艂膮czy艂(a): Pn, 23 stycznia 2017, 16:17
Posty: 4
Dzi臋kuj臋 za wyczerpuj膮c膮 odpowied藕!
A wi臋c tak, z tego co zrozumia艂em to:
1) zwrotnic臋 tak dzieli膰 偶eby trafi膰 w szeregi warto艣ci element贸w (co jest dla mnie jak najbardziej zrozumia艂e i logiczne)
2) o komorze bezechowej (jak r贸wnie偶 jakiejkolwiek :D ) mog臋 zapomnie膰, wi臋c warto zwyczajnie przyciszy膰 艣redniotonowy, bo taka jest popularna tendencja.
3) dla ka偶dego g艂o艣nika obw贸d Zobla, w celu ujednolicenia impedancji w ca艂ym jego pa艣mie pracy. Przy czym tutaj moje pytanie: czy po do艂膮czeniu takiego obwodu, jeszcze raz trzeba przelicza膰 warto艣ci element贸w zwrotnicy, czy granice podzia艂u cz臋stotliwo艣ci si臋 nie przesun膮? Ewentualnie, czy zmiany b臋d膮 na tyle ma艂e 偶e nie jest to warte 'zachodu'?
4) sk膮d wezm臋 indukcyjno艣膰 paso偶ytnicz膮 g艂o艣nik贸w (bo rozumiem, 偶e to jest w艂a艣nie krytyczny parametr do przeliczenia obwodu Zobla), w danych od Tonsila jak teraz sprawdzam to si臋 nie postarali, ale to do艣膰 popularne g艂o艣niki, wi臋c mo偶e kto艣 to mierzy艂? Bo moja przygoda z pomiarami to multimetr uniwersalny...


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 2 lutego 2017, 18:10 
Offline
100...124 posty
100...124 posty

Do艂膮czy艂(a): N, 16 stycznia 2005, 19:08
Posty: 107
Lokalizacja: Wrze艣nia, Pozna艅
1) Cz臋stotliwo艣ci podzia艂u nale偶y dobra膰 bior膮c pod uwag臋 przebieg charakterystyk poziomu ci艣nienia akustycznego w funkcji cz臋stotliwo艣ci wykorzystanych g艂o艣nik贸w. Zwrotnica powinna dzieli膰 pasmo w taki spos贸b, aby ka偶dy z g艂o艣nik贸w przetwarza艂 w pasmie przepustowym zakres cz臋stotliwo艣ci, w kt贸rym pracuje on z mo偶liwie ma艂ymi zniekszta艂ceniami. Zwrotnica powinna tak偶e zabezpiecza膰 g艂o艣niki przed uszkodzeniem. Po okre艣leniu cz臋stotliwo艣ci podzia艂u mo偶na je ewentualnie skorygowa膰 w taki spos贸b aby trafi膰 w warto艣ci pojemno艣ci kondensator贸w z szeregu E24 (indukcyjno艣ciami cewek nie musimy si臋 przejmowa膰 poniewa偶 mo偶na je wykona膰 na zam贸wienie).

2) W przypadku braku dost臋pu do komory bezechowej warto przynajmniej wykona膰 pomiar metod膮 MLS (program Speaker Workshop daje tak膮 mo偶liwo艣膰) w pomieszczeniu o mo偶liwie du偶ej kubaturze (np. w sali gimnastycznej). Projektowanie zwrotnicy bez wykonywania pomiar贸w nie ma sensu poniewa偶 nie b臋dzie mo偶na zweryfikowa膰 w jaki spos贸b wyniki oblicze艅 przek艂adaj膮 si臋 na rzeczywisty przebieg charakterystyk zespo艂u filtr贸w i g艂o艣nik贸w.

3) Obw贸d Zobla poprawia skuteczno艣膰 t艂umienia filtr贸w dolnoprzepustowych w ich pasmie zaporowym. Wzory pozwalaj膮ce oblicza膰 warto艣ci element贸w filtr贸w odnosz膮 si臋 do obci膮偶enia o charakterze rezystancyjnym (linia prosta na poziomie np. o艣miu om贸w w ca艂ym pasmie akustycznym). G艂o艣nik opr贸cz sk艂adowej rezystancyjnej posiada sk艂adow膮 pochodz膮c膮 od reaktancji indukcyjnej uzwojenia cewki (co powoduje przyrost warto艣ci modu艂u impedancji w funkcji cz臋stotliwo艣ci). Opr贸cz tego istnieje cz臋stotliwo艣膰 rezonansu mechanicznego zale偶膮ca m.in. od ci臋偶aru membrany, podatno艣ci zawiesze艅 i konstrukcji obwodu magnetycznego. Modu艂 impedancji przy cz臋stotliwo艣ci rezonansowej stanowi wielokrotno艣膰 jego warto艣ci znamionowej co z kolei sprawia, 偶e wyniki oblicze艅 przeprowadzone dla filtr贸w g贸rnoprzepustowych nie pokrywaj膮 si臋 z rzeczywistymi wynikami pomiar贸w.

4) W obwodzie Zobla obliczamy jedynie warto艣膰 rezystancji opornika podstawiaj膮c do wzoru rezystancj臋 cewki g艂o艣nika a nast臋pnie dobieraj膮c najbli偶sz膮 wyst臋puj膮c膮 w szeregu warto艣膰. W kartach katalogowych nie podaje si臋 indukcyjno艣ci paso偶ytniczej. Mo偶na j膮 wyznaczy膰 traktuj膮c g艂o艣nik jako szeregowe po艂膮czenie rezystancji cewki g艂o艣nika oraz indukcyjno艣ci jej uzwojenia. W tym celu nale偶y zmierzy膰 rzeczywist膮 charakterystyk臋 impedancyjn膮 g艂o艣nika i ze wzoru na reaktancj臋 indukcyjn膮 wyznaczy膰 warto艣膰 indukcyjno艣ci. W praktyce nie ma sensu tego robi膰 poniewa偶 wsp贸艂czesne programy symulacyjne pozwalaj膮 dobra膰 warto艣膰 pojemno艣ci kompensuj膮cej metod膮 eksperymentaln膮.

Poni偶szy rysunek przedstawia zmierzon膮 charakterystyk臋 modu艂u impedancji w funkcji cz臋stotliwo艣ci dla g艂o艣nika GDM 18/80:

Obrazek

Po okre艣leniu rezystancji opornika musimy dobra膰 najmniejsz膮 mo偶liw膮 warto艣膰 pojemno艣ci, kt贸ra skompensuje nam nieliniowo艣膰 charakterystyki impedancyjnej i poprawi dzia艂anie filtr贸w dolnoprzepustowych (w tym konkretnym przypadku warto艣膰 jest akurat za du偶a, obw贸d jest przekompensowany i charakterystyka obni偶y艂a si臋 poni偶ej warto艣ci znamionowej):

Obrazek

Po przeprowadzeniu symulacji powtarzamy pomiar charakterystyki impedancyjnej dolutowuj膮c uprzednio do zacisk贸w g艂o艣nika opornik i kondensator o wyznaczonych warto艣ciach i sprawdzamy czy wyniki symulacji pokrywaj膮 si臋 z rzeczywisto艣ci膮.

W celu prawid艂owego zaprojektowania zwrotnicy trzeba dysponowa膰 PRZYNAJMNIEJ jednym systemem pomiarowym, mikrofonem, mostkiem RLC, wobulatorem i wiedz膮 na temat zachowania si臋 filtr贸w obci膮偶onych obiektem o nieliniowych charakterystykach modu艂u impedancji w funkcji cz臋stotliwo艣ci oraz poziomu ci艣nienia akustycznego w funkcji cz臋stotliwo艣ci. Jeszcze raz podkre艣lam, 偶e obliczenia odnosz膮 si臋 do obci膮偶enia o charakterze rezystancyjnym. Wykonanie optymalnie i prawid艂owo dzia艂aj膮cej zwrotnicy bez przeprowadzenia pomiar贸w jest w praktyce trudne do realizacji. Mo偶emy oczywi艣cie manipulowa膰 warto艣ciami element贸w kompensacyjnych i korygowa膰 warto艣ci element贸w sk艂adowych filtr贸w staraj膮c si臋 uzyska膰 mo偶liwie zlinearyzowany przebieg charakterystyki impedancyjnej i zwrotnica b臋dzie poprawnie wykonana z elektrycznego punktu widzenia ale nie b臋dziemy mieli w贸wczas 偶adnej informacji na temat tego, jak nasze zabiegi wp艂yn臋艂y na kszta艂t charakterystyki poziomu ci艣nienia akustycznego w funkcji cz臋stotliwo艣ci oraz charakterystyki fazowej. Najs艂absze ogniwo uk艂adu stanowi膮 bowiem g艂o艣niki i tak naprawd臋 interesuje nas sygna艂 AKUSTYCZNY jaki zostanie przez nie wypromieniowany, nie za艣 sygna艂 ELEKTRYCZNY, kt贸rym zostan膮 pobudzone do drga艅.

_________________
Nie ma rzeczy niemo偶liwych, tylko cz艂owiek jest leniwy...


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 3 lutego 2017, 21:50 
Offline
4 posty
4 posty

Do艂膮czy艂(a): Pn, 23 stycznia 2017, 16:17
Posty: 4
To co mi Pan u艣wiadomi艂 tym postem, to fakt, 偶e bez jakichkolwiek pomiar贸w to nie robota, b臋d臋 musia艂 uzbroi膰 si臋 w jaki艣 sprz臋t pomiarowy oraz zaznajomi膰 z programami do tych偶e cel贸w.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So, 25 listopada 2017, 21:02 
Offline
1875...2499 post贸w
1875...2499 post贸w

Do艂膮czy艂(a): So, 2 lutego 2008, 19:18
Posty: 2225
Proponuj臋 sprzeda膰 badziewne Altuski bo tu niewiele da si臋 zrobi膰.Narobisz sie a efekty bez pomiar贸w na wlasciwym sprz臋cie marne.Lepiej kupic co艣 graj膮cego.Stare Tonsile sprzed ery Altusow graly o niebo lepiej.
Tomasz


G贸ra
 Zobacz profil  
 
Wy艣wietl posty nie starsze ni偶:  Sortuj wg  
Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 8 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegl膮da forum

U偶ytkownicy przegl膮daj膮cy ten dzia艂: Brak zidentyfikowanych u偶ytkownik贸w i 4 go艣ci


Nie mo偶esz rozpoczyna膰 nowych w膮tk贸w
Nie mo偶esz odpowiada膰 w w膮tkach
Nie mo偶esz edytowa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz usuwa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz dodawa膰 za艂膮cznik贸w

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne u偶ytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL