www.trioda.com

Forum mi艂o艣nik贸w lamp i retro radiotechniki
Teraz jest Pn, 25 wrze艣nia 2017, 08:17


Strefa czasowa: UTC + 2




Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 15 ] 
Autor Wiadomo艣膰
PostNapisane: Pn, 20 lutego 2017, 22:25 
Offline
250...374 post贸w
250...374 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Wt, 17 pa藕dziernika 2006, 09:14
Posty: 265
Lokalizacja: Katowice
Mia艂em okazj臋 niedawno naprawi膰 przetworniki elektrostatyczne s艂uchawek japo艅skiej firmy Stax.
Trafi艂y do mnie dwie pary, jedna ca艂kowicie g艂ucha, druga z graj膮cymi nier贸wno kana艂ami.
Gdy wyeliminowa艂em potencjalne usterki takie jak po艂amany kabel albo zimne luty itp.... cie艅 podejrzenia pad艂 na przetworniki.
Jak dzia艂aj膮 przetworniki elektrostatyczne dobrze t艂umaczy wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Electrostatic_loudspeaker
Niekt贸re z modeli s艂uchawek Staxa posiadaj膮 w pe艂ni rozbieralne przetworniki.
Ale model Lambda Signature ma przetworniki zalane klejem (prawdopodobnie epoksydowym) i raczej rozpatrywane s膮 jako nierozbieralne i nienaprawialne.
Poniewa偶 jedna para by艂a kompletnie g艂ucha i mo偶liwo艣膰 wi臋kszego jej uszkodzenia by艂a r贸wna zeru, to postanowi艂em rozebra膰 ich przetwornik i przestudiowa膰 jego budow臋 wewn臋trzn膮.
Podczas rozbierania pierwszego przetwornika rozerwa艂em membran臋 co wida膰 na zdj臋ciu.
Ale w ten spos贸b dowiedzia艂em jak rozebra膰 te przetworniki tak by nie uszkodzi膰 membrany.
Rozerwana membrana jest wykonana z mylaru o grubo艣ci 1 渭m (dane z katalogu Staxa).
Poniewa偶 najcie艅szy mylar jaki posiadam ma grubo艣膰 2 渭m to nie mia艂em innego wyj艣cia jak go zastosowa膰.
Odtworzenie poprawnie napi臋tej membrany i pokrycie jej odpowiednim warstw膮 o bardzo wysokiej oporno艣ci (zakres 1-12 G惟) odby艂o si臋 bez problemu (od dawna naprawiam inne przetworniki elektrostatyczne, st膮d nie by艂o odkrywania Ameryki).
W drugim kanale nie uszkodzi艂em mechanicznie membrany, wi臋c zastosowa艂em jedynie nowe pokrycie.
W jednym kanale jest wi臋c folia o 100% grubsza ni偶 w drugim.
By艂em ciekawy r贸偶nic brzmieniowych - ostatecznie jedynie bardzo wnikliwe skupianie si臋 na brzmieniu oraz zastosowanie odpowiedniego materia艂u muzycznego zdradza, 偶e jeden z kana艂贸w brzmi odrobin臋 inaczej. Ostatecznie zostawi艂em t膮 par臋 tak jak jest, w przysz艂o艣ci mo偶e pokusz臋 si臋 o zr贸wnanie grubo艣ci mylaru w obu kana艂ach.

W drugiej parze nie uszkodzi艂em 偶adnych element贸w, odtworzy艂em jedynie pokrycie membrany w obu kana艂ach.
Ale uszkodzone by艂y folie zabezpieczaj膮ca przetworniki przed wilgoci膮 i zanieczyszczeniami (kto艣 pr贸bowa艂 je chyba odkurza膰 jakim艣 p臋dzelkiem i podziurawi艂 foli臋).
Musia艂em je rozmontowa膰 na cz臋艣ci i dok艂adnie wyczy艣ci膰 w 艣rodku oraz odtworzy膰 foli臋 zabezpieczaj膮c膮.
Po z艂o偶eniu ta para zagra艂a bez problemu r贸wno w obu kana艂ach.

Poni偶ej kilka zdj臋膰 z procesu naprawy:


Za艂膮czniki:
01.jpg
01.jpg [ 72.68 KiB | Przegl膮dane 2103 razy ]
02.jpg
02.jpg [ 83.34 KiB | Przegl膮dane 2103 razy ]
03.jpg
03.jpg [ 88.45 KiB | Przegl膮dane 2103 razy ]
04.jpg
04.jpg [ 69.62 KiB | Przegl膮dane 2103 razy ]
05.jpg
05.jpg [ 89 KiB | Przegl膮dane 2103 razy ]

_________________
惟 碌 螤 蠁 伪 尾 蔚 蠅
G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn, 20 lutego 2017, 23:56 
Offline
3125...6249 post贸w
3125...6249 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Wt, 8 kwietnia 2003, 08:33
Posty: 3299
Lokalizacja: Warszawa
No, no :shock: - gratuluj臋 :)
Dzi臋ki za fotki - nie widzia艂em tych s艂uchawek "od 艣rodka".

_________________
Pozdrawiam
GSMOK


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt, 21 lutego 2017, 00:18 
Offline
250...374 post贸w
250...374 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Wt, 17 pa藕dziernika 2006, 09:14
Posty: 265
Lokalizacja: Katowice
Dzi臋kuj臋 :)
S艂uchawki pochodz膮 z okolicy lat '80, to staruszki i wi臋kszo艣膰 z nich ju偶 niedomaga.
Mia艂em te偶 w r臋ce stare egzemplarze modelu SR-3 z roku 1968 - ci膮gle na chodzie bez naprawiania.
Mimo podesz艂ego wieku wi臋kszo艣膰 s艂uchawek elektrodynamicznych dopiero w 21 wieku mog艂a im dor贸wna膰 pod wieloma wzgl臋dami.

_________________
惟 碌 螤 蠁 伪 尾 蔚 蠅


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 10 marca 2017, 23:17 
Offline
1875...2499 post贸w
1875...2499 post贸w

Do艂膮czy艂(a): So, 2 lutego 2008, 20:18
Posty: 2146
Dzi臋ki za foty i tutorial.S艂uchawki pierwszy raz na oczy widz臋.
Tomasz


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 10 marca 2017, 23:51 
Offline
250...374 post贸w
250...374 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Wt, 17 pa藕dziernika 2006, 09:14
Posty: 265
Lokalizacja: Katowice
chrzan49 napisa艂(a):
Dzi臋ki za foty i tutorial.S艂uchawki pierwszy raz na oczy widz臋.
Tomasz
Zdecydowanie lepiej jest je za艂o偶y膰 na g艂ow臋 i nie patrze膰 - graj膮 niepor贸wnywalnie lepiej ni偶 wygl膮daj膮 :-)

_________________
惟 碌 螤 蠁 伪 尾 蔚 蠅


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn, 13 marca 2017, 08:57 
Offline
250...374 post贸w
250...374 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): So, 3 stycznia 2009, 23:41
Posty: 284
Lokalizacja: 艢l膮sk od zawsze:)
Krzysztof_M napisa艂(a):
Rozerwana membrana jest wykonana z mylaru o grubo艣ci 1 渭m (dane z katalogu Staxa).
Poniewa偶 najcie艅szy mylar jaki posiadam ma grubo艣膰 2 渭m to nie mia艂em innego wyj艣cia jak go zastosowa膰.
Odtworzenie poprawnie napi臋tej membrany i pokrycie jej odpowiednim warstw膮 o bardzo wysokiej oporno艣ci (zakres 1-12 G惟) odby艂o si臋 bez problemu (od dawna naprawiam inne przetworniki elektrostatyczne, st膮d nie by艂o odkrywania Ameryki).
W drugim kanale nie uszkodzi艂em mechanicznie membrany, wi臋c zastosowa艂em jedynie nowe pokrycie.


Powiem kr贸tko: wariat :D
Szczerze, to gdyby mnie si臋 uda艂o popsu膰 tak膮, to pewnie ciepn膮艂 bym tym do hasioka. W og贸le by mi nie przysz艂o do g艂owy, 偶e co艣 takiego da si臋 naprawi膰!


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn, 13 marca 2017, 21:56 
Offline
250...374 post贸w
250...374 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Wt, 17 pa藕dziernika 2006, 09:14
Posty: 265
Lokalizacja: Katowice
^ToM^ napisa艂(a):
Krzysztof_M napisa艂(a):
Rozerwana membrana jest wykonana z mylaru o grubo艣ci 1 渭m (dane z katalogu Staxa).
Poniewa偶 najcie艅szy mylar jaki posiadam ma grubo艣膰 2 渭m to nie mia艂em innego wyj艣cia jak go zastosowa膰.
Odtworzenie poprawnie napi臋tej membrany i pokrycie jej odpowiednim warstw膮 o bardzo wysokiej oporno艣ci (zakres 1-12 G惟) odby艂o si臋 bez problemu (od dawna naprawiam inne przetworniki elektrostatyczne, st膮d nie by艂o odkrywania Ameryki).
W drugim kanale nie uszkodzi艂em mechanicznie membrany, wi臋c zastosowa艂em jedynie nowe pokrycie.


Powiem kr贸tko: wariat :D
Szczerze, to gdyby mnie si臋 uda艂o popsu膰 tak膮, to pewnie ciepn膮艂 bym tym do hasioka. W og贸le by mi nie przysz艂o do g艂owy, 偶e co艣 takiego da si臋 naprawi膰!
Postanowi艂臋m naprawi膰 poniewa偶 wiem jak to dzia艂a i naprawia艂em ju偶 inne elektrostatyczne przetworniki, kt贸re na szcz臋艣cie by艂y rozbieralne.

Boksowa艂em si臋 kiedy艣 z pewnym b. starym modelem s艂uchawek Staxa od kolegi.
S艂uchawki by艂y ju偶 zabytkowe i b. drogie, wi臋c w pierwszej kolejno艣ci znajomy poprosi艂 firm臋 o napraw臋.
Us艂ysza艂, 偶e tego nie mo偶na naprawi膰, nie da si臋 itd ... Zaoferowali wsadzenie przetwornika z innego modelu z bie偶膮cej produkcji.
Poniewa偶 konstrukcja nowych by艂a dalece inna od tych zabytkowych, to oczywiste, 偶e gra艂oby to ca艂kiem inaczej.
Na szcz臋艣cie s艂uchawki okaza艂y si臋 w miar臋 艂atwe do rozebrania. Zlokalizowa艂em usterk臋 i ustali艂em dwie przyczyny awarii.
Po pierwsze z up艂ywem czasu pojawi艂y si臋 w nieszczelnym przetworniku jakie艣 paso偶ytnicze up艂ywno艣ci mi臋dzy membran膮 a statorami.
To uda艂o si臋 wyeliminowa膰.
Drug膮 przyczyn膮 by艂o odparowane pokrycie membrany o grubo艣ci 1,35 渭m.
Membrana by艂a niesamowicie mocno naci膮gni臋ta i obawia艂em si臋, 偶e nie uda mi si臋 jej samemu a偶 tak dobrze i precyzyjnie naci膮gn膮膰 (i posiada艂em tylko t膮 nieszcz臋sn膮 foli臋 2 渭m).
Znajomy podj膮艂 wtedy drugi raz walk臋 z producentem prosz膮c o ponowne pokrycie membrany, odci膮偶aj膮c ich od analizy przyczyn usterek itd ...
Za dow贸d poda艂, 偶e wykonana membrana metod膮 domow膮 zagra艂a poprawnie i jest 100% pewno艣膰, 偶e to w艂a艣nie ten element uleg艂 uszkodzeniu.
Membran臋 testow膮 wykona艂em sam, i rzeczywi艣cie nie uda艂o mi si臋 jej naci膮gn膮膰 tak dobrze jak naci膮gni臋ta by艂a fabryczn膮.
St膮d gra艂a jednak troszk臋 inaczej od oryginalnej, og贸lnie gorzej. Oczywi艣cie oryginalna membrana nie by艂a zniszczona, w przypadku mojej zam贸wi艂em te偶 wykonanie elementu no艣nego dla testowej membrany.
Ponownie us艂ysza艂 "nie da si臋" a wykonanie takiej membrany w warunkach domowych jest absolutnie niemo偶liwe (chyba dawno nie przeszukiwali pod tym k膮tem internetu).
Poinformowali, 偶e przy produkcji membran stosowane s膮 kryteria tzw. "clean room" - czyli ludzie w ubraniach i maseczkach w pokoju o wysokiej czysto艣ci powietrza plus niedost臋pna zwyk艂ym 艣miertelnikom chemia do pokry膰 membran.

I takie to w艂a艣nie dwukrotne "nie da si臋" zadzia艂a艂o na mnie jak p艂achta na byka no i uda艂o si臋.

I zapewne wi臋kszo艣膰 z Was te偶 da艂aby rad臋 sobie takie s艂uchawki samemu w domu zrobi膰 od zera, jestem o tym przekonany.

_________________
惟 碌 螤 蠁 伪 尾 蔚 蠅


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So, 18 marca 2017, 18:49 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 15 pa藕dziernika 2010, 19:28
Posty: 1642
Lokalizacja: Hrubiesz贸w
Wiadomo- w fabrykach dzisiaj nic si臋 "nie da"
Ostatnio siostrze pad艂 laptop(mo偶e 2 letni)-mia艂 problemy z bootowaniem, opr贸cz tego troche poobijany ale ca艂y czas trzyma艂 si臋 kupy, odda艂a do serwisu producenta- koszty naprawy blisko 2 tysi膮ce(uszkodzony dysk 500z艂 za 500gb, p臋kni臋ta g贸rna+dolna pokrywa, brak za艣lepki 艣ruby za 200z艂 :lol: , oraz niesprawny zawias 300z艂). Przeskanowa艂em dysk- kilka niepewnych sektor贸w, ale jeszcze nie relokowanych, po wyzerowaniu dysku si臋 podzia艂y, a dysk przechodzi smart jak nowy. Tak to dzisiaj bywa- w serwisach si臋 wymienia ca艂e komponenty, bo za 2tysi膮ce z艂otych na miesi膮c nie zatrudni膮 ludzi kt贸rzy posiadaliby odpowiedni膮 wiedz臋, albo chocia偶 wystarczaj膮ce ch臋ci i zdolno艣ci intelektualne czy manualne aby j膮 zdoby膰, a towar naprawiany ma by膰 hurtowo, szybko, a najlepiej go w og贸le nie naprawia膰, tak 偶eby sprzedawa艂y si臋 nowe urz膮dzenia, dlatego zatrudnia si臋 wymieniaczy.
Co ciekawe sytuacja ta jest wszechobecna-serwisy AGD, RTV, samochod贸w czy typowo urz膮dze艅 audio.
Mo偶e uchyli艂 by艣 r膮bka tajemnicy jak taka naprawa wygl膮da?


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 19 marca 2017, 00:53 
Offline
250...374 post贸w
250...374 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Wt, 17 pa藕dziernika 2006, 09:14
Posty: 265
Lokalizacja: Katowice
Tutaj wielkich tajemnic nie ma :-)
Folie zamawia si臋 na ebay'u, w zestawie jest te偶 chemia do pokry膰, tzw. "elvamide".
Reszta to radosna majsterkowanie, np. metoda naci膮gania folii na ... ramce od obrazka z IKEI itp. zaawansowane technologie ;-)

Bardzo przydaje si臋 sporo izopropanolu do umycia wszystkich element贸w oraz miernik izolacji.
Ja dysponuj臋 miernikiem daj膮cym maks. nap. testowe 2,5 kV, dzi臋ki czemu jestem w stanie w 艂atwy spos贸b oceni膰 jako艣膰 izolacji w takim przetworniku.
Nawet najmniejsze up艂ywno艣ci rujnuj膮 skuteczno艣膰 oraz obcinaj膮 pasmo od g贸ry.
Miernik ten te偶 przydaje si臋 do pomiaru jako艣ci pokrycia membrany, kt贸re powinno w najgorszym wypadku wynosi膰 ok. 100 M惟 a najlepiej powy偶ej 10 G惟.
Podczas przyci膮gania/odpychania membrany od stator贸w potencja艂 w r贸偶nych punktach membrany b臋dzie r贸偶ny.
Je艣li membrana ma pokrycie nisk膮 oporno艣ci膮 to 艂adunki maj膮 mo偶liwo艣膰 migracji po membranie i si艂y dzia艂aj膮ce na ni膮 nie s膮 r贸wnomierne.
Wzrasta poziom zniekszta艂ce艅 oraz spada efektywno艣膰 przetwornika.
Dlatego np. folia aluminiowa si臋 do tego nie nadaje, ani nawet mylar metalizowany.
Grafen, gdyby si臋 uda艂o go zdoby膰, zapewne te偶 by si臋 nie nada艂, poniewa偶 w skali w jakiej nas interesuje oporno艣膰 jest on raczej idealnym przewodnikiem :-(
Je艣li pokrycie ma wysok膮 oporno艣膰 to w trakcie pracy z sygna艂em w zakresie akustycznym, migracja jest niemal niemo偶liwa.
Czyli pole jest statyczne. Elektrostatyczne :-)

_________________
惟 碌 螤 蠁 伪 尾 蔚 蠅


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 23 marca 2017, 09:20 
Offline
1875...2499 post贸w
1875...2499 post贸w

Do艂膮czy艂(a): So, 2 lutego 2008, 20:18
Posty: 2146
Ze wzgl臋du na wysokie napi臋cia i specyficzne wymagania czysto艣ci bo na folii osadza sie kurz powoduj膮cy mikrozwarcia to najwy偶sza p贸艂ka.Produkcja wielkoseryjna ma ograniczenia bo wymaga tylko zdolnej malpy a nie fachowca.Ludzie pracuja na wydzielonych stanowiskach i maja precyzyjine robic 1 element.Nie maj膮 cz臋sto wiedzy potrzebnej bo i po co im.Linia jest ustawiona i maj膮 zrobi膰 ile艣 tam elementow aby zaklad wyszedl na swoje.
Tylko pasjonaci cos jeszcze potrafi膮.
Obecnie nie naprawia si臋 bo sprzet skonstruowany jest pod katen wyrzucenia a nie naprawy.Zaklady serwisowe to przecie偶 wymieniacze.Naprawa plyty komputera o duzej skali integracji wymaga wielkiej wiedzy i kosztownego oprogramowania i sprzetu do naprawy.Zajmuje moc czasu i przekroczy艂aby warto艣膰 uszkodzonego sprz臋tu.Nowe sprzety sa b.delikatne i wymagaj膮 sporej kultury technicznej,Nawet o m艂otek trzeba umie膰 zadbac.Innym aspektem naprawczym jest fakt ze producenci podzespolow celowo nie dostarczaja serwisom zamiennych czesci.Ma jakos tam dzialac do ko艅ca gwarancji a zaraz potem smietnik i do marketu po nowe gorsze goovno.Lutowanie cyn膮 bezo艂owiow膮 to zbrodnia na sprz臋cie.
Kiedys lampa pracowal akilkanascie lat i pracuje do dzis.A ma ponad 100 lat .Obecnie uk艂ad saclony LSI jest przestarzaly po max 2 latach.To jest cena tzw "post臋pu".
Gratuluj臋 Koledze wiedzy i zdolno艣ci.
Pozdrawiam Tomasz


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn, 17 kwietnia 2017, 17:26 
Offline
375...499 post贸w
375...499 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Wt, 14 pa藕dziernika 2003, 18:04
Posty: 463
Jest jakie艣 c艂o (ew. VAT) na taki komplet folia + elvamide za 40 $?
Pozdrowienia, Bobiq

_________________
Pionier U2


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn, 17 kwietnia 2017, 17:59 
Offline
250...374 post贸w
250...374 post贸w

Do艂膮czy艂(a): So, 11 lutego 2017, 23:24
Posty: 287
Je偶eli warto艣膰 towaru 艂膮cznie z kosztem wysy艂ki przekracza 22 euro, to mo偶emy za艂apa膰 si臋 na 23% VAT.
C艂o jest naliczane przy wi臋kszej warto艣ci i zwykle jest sporo ni偶sze, trzeba sprawdzi膰 w tabelach lub kalkulatorach dost臋pnych w necie.
Ja zap艂aci艂em raz, w艣ciek艂y by艂em jak cholera, bo z VAT-em wysz艂o dro偶ej ni偶 w polskim sklepie ... Co ciekawe to nie celnicy mnie tak za艂atwili, ale z艂odziejska firma DHL, kt贸ra ma swoj膮 agencj臋 celn膮 i zg艂asza do odprawy wszystko co si臋 da, 偶eby z klienta zedrze膰 prowizj臋 za po艣rednictwo. W tamtym konkretnym przypadku zap艂aci艂em oko艂o 60 z艂 c艂a i drugie 60 z艂 firmie DHL, za to 偶e wype艂nili papierek i po偶yczyli mi 60 z艂 na jeden dzie艅. Od tamtej pory unikam firm kurierskich i wol臋 zam贸wi膰 wysy艂k臋 zwyk艂膮 poczt膮, i poczeka膰 miesi膮c,


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn, 17 kwietnia 2017, 19:24 
Offline
375...499 post贸w
375...499 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Wt, 14 pa藕dziernika 2003, 18:04
Posty: 463
Dzi臋ki.
Czy taka zwyk艂a folia o grubo艣ci 8 um do pakowania 偶ywno艣ci nada si臋 do pierwszych eksperyment贸w ze s艂uchawkami?
Membran臋 pokrywa si臋 z obydwu stron?
Pozdrowienia

_________________
Pionier U2


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 20 kwietnia 2017, 17:50 
Offline
250...374 post贸w
250...374 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Wt, 17 pa藕dziernika 2006, 09:14
Posty: 265
Lokalizacja: Katowice
Nie musia艂em wnosi膰 偶adnych dodatkowych op艂at opr贸cz tego co zap艂aci艂em sprzedawcy.
Ale przesy艂ka sz艂a poczt膮 3-4 tygodnie.
8 渭m folia do pakowania 偶ywno艣ci ma ju偶 grubo艣膰 odpowiedni膮 do zabawy w przetworniki elektrostatyczne.
Jedyny problem jest taki, 偶e prawdopodobnie b臋dzie zbyt rozci膮gliwa i przez to niestabilna po mocnym napr臋偶eniu.
Ale do eksperymentowania powinna si臋 nadawa膰.

_________________
惟 碌 螤 蠁 伪 尾 蔚 蠅


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 23 kwietnia 2017, 19:51 
Offline
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt, 15 pa藕dziernika 2010, 19:28
Posty: 1642
Lokalizacja: Hrubiesz贸w
oclenie ocleniem, ale hipotetycznie warto艣膰 folii mo偶e omy艂kowo zosta膰 wpisana mniejsza ;)


G贸ra
 Zobacz profil  
 
Wy艣wietl posty nie starsze ni偶:  Sortuj wg  
Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 15 ] 

Strefa czasowa: UTC + 2


Kto przegl膮da forum

U偶ytkownicy przegl膮daj膮cy ten dzia艂: Brak zidentyfikowanych u偶ytkownik贸w i 1 go艣膰


Nie mo偶esz rozpoczyna膰 nowych w膮tk贸w
Nie mo偶esz odpowiada膰 w w膮tkach
Nie mo偶esz edytowa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz usuwa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz dodawa膰 za艂膮cznik贸w

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne u偶ytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL