www.trioda.com

Forum mi艂o艣nik贸w lamp i retro radiotechniki
Teraz jest Cz kwi 24, 2014 12:04 am


Strefa czasowa: UTC + 1




Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 30 ]  Przejd藕 na stron臋 1, 2  Nast臋pna strona
Autor Wiadomo艣膰
PostNapisane: Wt lut 21, 2012 9:00 am 
Offline
100...124 posty
100...124 posty

Do艂膮czy艂(a): Pn lut 20, 2012 10:56 pm
Posty: 109
Witam Szanowne Panie (je艣li takie tu bywaj膮) i Szanownych Pan贸w!

Jestem kolejnym nieborakiem, kt贸ry trafia tu po posk艂adaniu kitu AVT 2772/1 (jedna z wersji gitarowego pi臋ciowatowca AX84) i z g贸ry przepraszam za przynudzanie. To dopiero drugie ustrojstwo, kt贸re zrobi艂em. Prosz臋 znawc贸w tematu o wyja艣nienie mi pewnych w膮tpliwo艣ci, generalnie chodzi o pr膮dy w pentodzie.

Link do opisu i schemat贸w wzmacniacza w pedeefie na stronie avt:

http://sklep.avt.pl/p/pl/48283/lampowy+ ... owana.html

Wzmacniacz jest posk艂adany na razie prowizorycznie w kartonowym pudle, wszystkie po艂膮czenia kablowe wykonane skr臋tk膮 bez ekranu, wi臋c nie dziwi膮 mnie ciche szumy i brumy (zajm臋 si臋 tym p贸藕niej), wa偶ne 偶e dzia艂a i jak na moje ucho wcale dobrze brzmi (wsp贸艂pracuje z kolumn膮 DIY 鈥 p贸藕ny PRL w trakcie rekonstrukcji, na gds 30/30, 4 Om).

Oto kilka szczeg贸艂贸w technicznych i pomiar贸w:
Transformator zasilaj膮cy: toroidalny, uzwojenie pierwotne 230V, uzwojenie wt贸rne: 6,3V/2,5A i 230V/0,1A; moc 40 AV.
Transformator g艂o艣nikowy: tg5-53.
Lampy to 12AX7EH electro-harmonixa (swoj膮 drog膮 dlaczego Rosjanie stosuj膮 ameryka艅skie oznaczenia?) i pentoda rosyjska 6P14P (w tym wypadku nie mam stuprocentowej pewno艣ci tylko zapewnienie mi艂ego mieszka艅ca Lwowa, od kt贸rego j膮 naby艂em 鈥 wygl膮da na nieu偶ywan膮, jest bez oznacze艅, ale wszystko w budowie ma jak EL84 鈥 przynajmniej na oko);
G艂o艣nik 4 Om/ 30W (gds 30/30).
Napi臋cie w gniazdku zazwyczaj prawie 240V.
Napi臋cie przed R21 307V.
Napi臋cie za R21 267V (偶eby je uzyska膰 R21 ma warto艣膰 a偶 1 kOma, zamiast zalecanych 300-500 Om贸w).
Przy takich napi臋ciach w zasilaczu, napi臋cie na anodzie EL84 wynosi 251V, napi臋cie na katodzie 8,3V, napi臋cie siatki drugiej 257V.
Napi臋cie za R20 to 247V; napi臋cie na anodzie pierwszej po艂贸wki ECC83 鈥 130V; na anodzie drugiej po艂贸wki 鈥 185V.
Napi臋cia 偶arzenia, po korekcie, w normie.

W膮tpliwo艣ci mam wiele, ale generalnie chodzi mi w tym momencie o pr膮d anodowy i pr膮d siatki drugiej EL84. Autor projektu w opisie poda艂, 偶e maj膮 one mie膰 warto艣膰 odpowiednio 48 mA i 5,5 mA. U mnie jest mniej, bo na anodzie mam 33,6 mA, natomiast na siatce drugiej nieco ponad 4mA.

Pr膮d siatki drugiej wyliczy艂em ze spadku napi臋cia na (6,1V) na rezystorze siatki (1,5 kOma); pr膮d anodowy 鈥 pod艂膮czaj膮c multimetr w do wyj艣膰 transformatora g艂o艣nikowego (po jego od艂膮czeniu). Czy to dobre metody pomiaru? Nie chcia艂em niczego wylutowywa膰, 偶eby wpi膮膰 multimetr w szereg.

Pr贸buje si臋 w tym zrozumie膰 i wykombinowa艂em tyle: g艂贸wna przyczyna obni偶enia warto艣ci pr膮d贸w (przynajmniej anodowego), to nieco za wysoka warto艣膰 rezystor贸w katodowych, w okolicach 200 Ohm贸w zamiast katalogowej, a niewyst臋puj膮cej w przyrodzie, warto艣ci 135, co daje wy偶sze napi臋cie na katodzie i tym samym wy偶sz膮 warto艣膰 ujemnego napi臋cia siatki pierwszej -8,3V. Z charakterystyk siatkowych wynika, 偶e pr膮d anodowy przy takim napi臋ciu siatki pierwszej mia艂by warto艣膰 w okolicach 35mA. Prosz臋 o analiz臋 i wszelkie uwagi, i z g贸ry przepraszam za herezje, kt贸re pewnie wy偶ej plot臋, ale pr贸buj臋 spraw臋 rozkmini膰 sam, ucz膮c si臋 po drodze. Teoretyzowanie ma t臋 zalet臋, 偶e cz艂owieka nic nie 鈥瀔opnie鈥, ale ma te偶 wady 鈥 nic nie s艂ycha膰 z g艂o艣nika.

Czy mam dobre podejrzenie, 偶e tak przez tak ustawione ujemne napi臋cie siatki pierwszej autor projektu wykorzysta艂 aplikacj臋 EL84 dla Ra r贸wnego 7kOma, dzi臋ki czemu wzmacniacz mo偶e pracowa膰 zar贸wno z 4 jak i 8 omowymi g艂o艣nikami? M贸j g艂o艣nik jest 4 omowy, zatem nale偶y mu si臋 aplikacja z ujemnym napi臋ciem g1 na poziomie -7,3V. Czy tak?

Inne pytania na razie tylko zasygnalizuj臋:
jak dorobi膰 wyj艣cie s艂uchawkowe do tg5-53 (s艂uchawki o impedancji 600 Om)?
Gdzie ma by膰 kondensator C21, bo w schematach jest raz na wyj艣ciu, raz na wej艣ciu tg5-53? Mi si臋 wydaje, 偶e na wej艣ciu, tzn. od strony pentody.
czy napi臋cie anodowe na pierwszej po艂贸wce ECC83 (12AX7) w granicach 130V jest wystarczaj膮ce, skoro autor projektu wskazuje, 偶e ma tam by膰 150-160V, czy podnosi膰 je przez wymian臋 R20, zmieniaj膮c oba napi臋cia anodowe podw贸jnej triody, czy tylko zmieni膰 warto艣膰 odpowiedniego rezystora anody pierwszej po艂贸wki (R5)?

Z g贸ry dzi臋kuj臋 za odpowiedzi.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lut 21, 2012 11:30 am 
Offline
125...249 post贸w
125...249 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): N kwi 13, 2003 10:10 am
Posty: 127
Niezale偶mie od potencjalnych innych powod贸w, to te mniejsze warto艣ci pr膮d贸w lampy ko艅cowej mog膮 wynika膰 po prostu z rozrzutu charakterystyk lamp spowodowanych fabrycznie lub zu偶yciem lampy, kt贸r膮 zamontowa艂e艣 - po prostu nie ma ju偶 swojej wydajno艣ci pr膮dowej dla danego przedpi臋cia siatki. Najlepiej by by艂o gdyby艣 mia艂 mo偶liwo艣膰 wstawienia tam innej lampy na pr贸b臋.

_________________
Pozdr. Nieznaczny


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lut 21, 2012 1:17 pm 
Offline
125...249 post贸w
125...249 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pt wrz 16, 2011 8:15 pm
Posty: 183
Lokalizacja: Miko艂贸w
:arrow: Nieznaczny
Napisa艂 przecie偶, 偶e da艂 wi臋kszy rezystor i od tego bym zacz膮艂 a potem szuka艂 lamp na zmian臋, co oczywi艣cie tez mo偶e mie膰 wp艂yw na pr膮d.
:arrow: kolawski:
Spokojnie mo偶esz wstawi膰 130惟 albo 2 sztuki 270惟 po艂膮czone r贸wnolegle w katodzie. Tak jak jest te偶 b臋dzie dzia艂a艂o - gorzej gdyby rezystor by艂 za ma艂y :arrow: przekroczysz moc admisyjn膮 w punkcie pracy. Generalnie dobrze kombinujesz :)

_________________
the-go-getter.tumblr.com
facebook.com/sighttobehold


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lut 21, 2012 2:37 pm 
Offline
125...249 post贸w
125...249 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pn pa藕 04, 2010 8:54 pm
Posty: 204
Lokalizacja: 艁贸d藕
Ale s膮 i fabryczne konstrukcje z 220R w katodzie.

_________________
"I say we take off and nuke the entire site from orbit. It's the only way to be sure.'
GG 4835013


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lut 21, 2012 3:23 pm 
Offline
3125...6249 post贸w
3125...6249 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): So kwi 02, 2005 8:42 pm
Posty: 4955
Ale to zale偶y od typu lampy, napi臋cia anodowego i Ra.

_________________
Obrazek
W teorii nie ma r贸偶nicy mi臋dzy praktyk膮, a teori膮. W praktyce jest.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lut 21, 2012 6:23 pm 
Offline
6250...9374 posty
6250...9374 posty

Do艂膮czy艂(a): Wt kwi 13, 2004 1:42 pm
Posty: 8480
6P14P nie jest idealnym odpowiednikiem EL84 i w tych samych warunkach daje mniejszy pr膮d od EL84.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lut 21, 2012 6:36 pm 
Offline
100...124 posty
100...124 posty

Do艂膮czy艂(a): N sie 10, 2008 2:09 pm
Posty: 108
Witam Szanownych Koleg贸w. Jako 偶e temat dotyczy Gitarowca z AVT chcia艂bym si臋 od was dowiedzie膰 czy jak sk艂adali艣膰ie ten wzmacniacz ,to czy gdy potencjometr od volume jest na maksa to wzmacniacz zniekszta艂ca (u mnie zniekszta艂ca gdy potek jest powy偶ej 60%, potem wi臋ksze ) .Po rozmowie z osoba kt贸ra z艂o偶y艂a tych wzmacniaczy z 5 ,to powiedzia艂a mi ze podczas podg艂a艣niania nasyca sie zrdze艅 i z t膮d bior膮 si臋 te zniekszta艂cenia, co w takim wypadku zrobi膰? .Je偶eli chodzi o walory brzmieniowe nie powiem jak na lamp臋 przysta艂o :) , parzyste harmoniczne to jest to :).
Co by mo偶na pozmienia膰 by do 100% dzwi臋k by艂by ca艂kiem clean.
Pozdrawiam.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lut 21, 2012 6:39 pm 
Offline
6250...9374 posty
6250...9374 posty

Do艂膮czy艂(a): Wt kwi 13, 2004 1:42 pm
Posty: 8480
Nie ma czego艣 takiego jak kana艂 lub wzmacniacz clean w 艣wiecie wzmacniaczy lampowych. Skr臋膰 ga艂臋 wolume w gitarze...


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lut 21, 2012 7:01 pm 
Offline
100...124 posty
100...124 posty

Do艂膮czy艂(a): N sie 10, 2008 2:09 pm
Posty: 108
Cze艣膰 Painlust mo偶e 偶le si臋 wyrazi艂em chodzi o to 偶eby ca艂y zakres regulacji volume by艂o "CZYSTO ,CO POWY呕EJ 92% NAJWY呕EJ DELIKATNIE ZNIEKSZTA艁CONY DZWI臉K" .
Pozdrawiam.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lut 21, 2012 7:06 pm 
Offline
6250...9374 posty
6250...9374 posty

Do艂膮czy艂(a): Wt kwi 13, 2004 1:42 pm
Posty: 8480
Czy jak napisz臋 jeszcze raz, 偶e kana艂y czyste we wzmacniaczach lampowych s膮 czyste tylko z nazwy i zawsze po rozr臋ceniu ga艂ek na full si臋 przesterowuj膮 w stylu crunch to 艂ykniesz to czy dalej b臋dziesz dr膮zy艂?


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lut 21, 2012 7:54 pm 
Offline
100...124 posty
100...124 posty

Do艂膮czy艂(a): N sie 10, 2008 2:09 pm
Posty: 108
Painlust nie mam zamiaru tematu dr膮偶y膰 ale wiadomo o co chodzi.
Mnie zastanawia kwestia jak policzy膰 cz臋stotliwo艣ci dla poszczeg贸lnych potencjometr贸w dla obwodu dzia艂ania: -niskie, -艣rednie, -wysokie (mo偶e jeszcze jakie艣 po艣rednie) niekoniecznie w tym wzmacniaczu inaczej m贸wi膮c , charakterystyk臋 cz臋stotliwo艣ciow膮 ale to ju偶 inny temat ........ .Tak by ka偶dy u偶ytkownik m贸g艂by j膮 dla siebie ja wyznaczy膰 8) ,by by艂 uniwersalny. Oraz jak p贸偶niej dobra膰 takie napi臋cie wyj艣ciowe wychodz膮ce z przedwzmacniacza tak by pasowa艂o do U-Max-Wej艣cia ko艅c贸wki mocy by pod koniec volume pojawia艂 si臋 delikatny crunch ........najlepiej jakby to by艂 pe-erek......... ale takie rzeczy to tylko w erze .......... :lol: .
Pozdrawiam


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lut 21, 2012 8:23 pm 
Offline
20...24 posty
20...24 posty

Do艂膮czy艂(a): Pt cze 24, 2011 1:30 pm
Posty: 23
Lokalizacja: gdzie艣 ko艂o Zamo艣cia
Arek0882 napisa艂(a):
Mnie zastanawia kwestia jak policzy膰 cz臋stotliwo艣ci dla poszczeg贸lnych potencjometr贸w dla obwodu dzia艂ania: -niskie, -艣rednie, -wysokie (mo偶e jeszcze jakie艣 po艣rednie)

http://www.duncanamps.com/tsc/tsc_setup.exe
S艂abo szuka艂e艣 :mrgreen: .


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lut 21, 2012 8:25 pm 
Offline
6250...9374 posty
6250...9374 posty

Do艂膮czy艂(a): Wt kwi 13, 2004 1:42 pm
Posty: 8480
To jak wida膰 tylko tw贸j problem. Mi (jak du偶ej wi臋kszo艣ci) nie przeszkadza jak skr臋c臋 troch臋 gain w takim kanale. Nie boli mnie to 偶e po rozkr臋ceniu na full jest crunch.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lut 21, 2012 8:27 pm 
Offline
3125...6249 post贸w
3125...6249 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): So kwi 02, 2005 8:42 pm
Posty: 4955
A jak chce si臋 chce mie膰 g艂o艣niejszy czysty, to si臋 robi wzmacniacz o wi臋kszej mocy.

_________________
Obrazek
W teorii nie ma r贸偶nicy mi臋dzy praktyk膮, a teori膮. W praktyce jest.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lut 21, 2012 8:38 pm 
Offline
625...1249 post贸w
625...1249 post贸w
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): 艢r kwi 14, 2010 4:20 pm
Posty: 1053
Lokalizacja: Styx/Wroc艂aw/Sob贸tka/i inne
painlust napisa艂(a):
To jak wida膰 tylko tw贸j problem. Mi (jak du偶ej wi臋kszo艣ci) nie przeszkadza jak skr臋c臋 troch臋 gain w takim kanale. Nie boli mnie to 偶e po rozkr臋ceniu na full jest crunch.

To jest pokolenie wszystkie ga艂yna max :twisted:

_________________
"...chcesz si臋 czego艣 nauczy膰 - czytaj. Nie chcesz - gi艅, przepadnij..." - Amen.
Przygoda ...TAK!!!...przygody chc臋!!
Kontakt GG: 1046344


G贸ra
 Zobacz profil  
 
Wy艣wietl posty nie starsze ni偶:  Sortuj wg  
Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 30 ]  Przejd藕 na stron臋 1, 2  Nast臋pna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegl膮da forum

U偶ytkownicy przegl膮daj膮cy ten dzia艂: Brak zidentyfikowanych u偶ytkownik贸w i 1 go艣膰


Nie mo偶esz rozpoczyna膰 nowych w膮tk贸w
Nie mo偶esz odpowiada膰 w w膮tkach
Nie mo偶esz edytowa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz usuwa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz dodawa膰 za艂膮cznik贸w

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne u偶ytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL