www.trioda.com

Forum mi艂o艣nik贸w lamp i retro radiotechniki
Teraz jest Pn, 24 kwietnia 2017, 19:01


Strefa czasowa: UTC + 2




Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 21 ]  Przejd藕 na stron臋 Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomo艣膰
PostNapisane: Cz, 20 kwietnia 2017, 00:26 
Offline
25...49 post贸w
25...49 post贸w

Do艂膮czy艂(a): Pt, 12 lutego 2016, 05:37
Posty: 38
Witajcie, ostatnio troszk臋 przysiad艂em i postanowi艂em poczyta膰. Podali艣cie mi wcze艣niej kilka wskaz贸wek na temat pewnych moich niedoci膮gni臋膰. A wi臋c tak, napisa艂e艣 Piotrku o p臋tli ujemnego sprz臋偶enia zwrotnego.Zmodyfikowa艂em troch臋 schemat blokowy wzmacniacza i przedstawiam go poni偶ej. Umie艣ci艂em tam w艂a艣nie sprz臋偶enie zwrotne i przerobi艂em troch臋 uk艂ad regulatora barwy.

Za艂膮cznik:
Uaktualnienie.jpg
Uaktualnienie.jpg [ 228.38 KiB | Przegl膮dane 236 razy ]


Je艣li chodzi o polaryzacj臋 siatek pierwszych. Mia艂e艣 racj臋, ale to m贸j b艂膮d, taki uk艂ad nie ma prawa dzia艂a膰, poniewa偶 zmiana polaryzacji na jednej lampie prowadzi do zmiany wszystkich w szeregu. Tylko nie za bardzo wiem jak mo偶na to zrealizowa膰. Jedyny pomys艂 jaki mi przychodzi do g艂owy to zastosowanie kondensatora blokuj膮cego przed rezystorem antyparazytowym, oraz w臋z艂em doprowadzaj膮cym ujemne napi臋cie na siatk臋. Na logik臋 przyj膮艂em 偶e kondensator stosuje si臋 np. na wej艣ciu urz膮dzenia aby nie przepuszcza艂 ewentualnej sk艂adowej sta艂ej. Pomy艣la艂em 偶e po prostu mo偶e te偶 zatrzyma膰 to napi臋cie kt贸rym polaryzuj臋 siatk臋. Dobrze my艣l臋? Poprawiony schemat poni偶ej:

Za艂膮cznik:
PROJEKT KO艃C脫WKI MOCY uAKTUALNIONY.jpg
PROJEKT KO艃C脫WKI MOCY uAKTUALNIONY.jpg [ 227.65 KiB | Przegl膮dane 236 razy ]


Jako kolejn膮 rzecz, wzi膮艂em si臋 za punkt pracy EL84. Spojrza艂em na kart臋 katalogow膮 od producenta i postanowi艂em na podstawie informacji jakie od was uzyska艂em dowiedzie膰 si臋 sk膮d te warto艣ci si臋 wzi臋艂y.

Za艂膮cznik:
EL84spec.jpg
EL84spec.jpg [ 134.6 KiB | Przegl膮dane 236 razy ]


I tak. W typowych parametrach lampy podaje: napi臋cie zasilania i siatki ekranuj膮cej 250V, przy pr膮dzie anodowym 48mA. Nanios艂em te parametry na charakterystyk臋 i narysowa艂em prost膮 obci膮偶enia:

Za艂膮cznik:
EL84 charakterystyka.jpg [74.89 KiB]
Nie pobierane


Najpierw przyj膮艂em punkt napi臋cia anodowego czyli 250V tak jak w nocie. Od punktu narysowa艂em prost膮 obci膮偶enia kt贸r膮 z tego co rozumiem mog臋 narysowa膰 dowolnie, tak jak ja chc臋, ale pod krzyw膮 mocy admisyjnej. Ja narysowa艂em j膮 tak 偶eby mniej wi臋cej trafi膰 w parametry katalogowe. Na prostej wyznaczam punkt kt贸ry r贸wna si臋 pr膮dowi spoczynkowemu lampy czyli 48 mA, przyjmuj臋 te偶 偶e mniej wi臋cej trafi艂em tym punktem w -7,3V na siatce steruj膮cej. A wi臋c dalej:
Jako napi臋cie maksymalne daj臋 250V przy pr膮dzie 0A minimalnym( Piotrze w innym w膮tku napisa艂e艣 " Ia=0 to punkt przeci臋cia prostej obci膮偶enia z osi膮 poziom膮"). Napi臋cie minimalne to napi臋cie w kt贸rym prosta obci膮偶enia styka si臋 z napi臋ciem siatki 0V, a wi臋c wychodzi mi jakie艣 20V. Przyjmuj臋 te偶 偶e pr膮d maksymalny to jakie艣 100mA. Tylko teraz tak, je艣li to wszystko co wcze艣niej napisa艂em jest poprawne to powinienem obliczy膰 Ra pojedynczej lampy, kt贸ra w katalogu przy tych parametrach wynosi 5,2kohm. A wi臋c na podstawie wzoru podanego przez faktusa to Ra=(Ub-Ua)/(Ia-Ib). Podstawiam:

Ra=(250-20)/(0.048-0)= 4792ohm . Sk膮d ta rozbie偶no艣膰?

Nachylenie charakterystyki odczyta艂em z charakterystyki przej艣ciowej i faktycznie wynosi ono jakie艣 11,3 mA/V i my艣l臋 偶e to rozumiem

Mam troch臋 problem z rezystancj膮 wewn臋trzn膮 lampy i ze wsp贸艂czynnikiem wzmocnienia. Wiem 偶e obie warto艣ci s膮 od siebie zale偶ne. W danych katalogowych Ri wynosi 40kohm. Jak wyliczy膰 Ri nie znaj膮c Ka, tak jak w tym przypadku i odwrotnie, jak wyliczy膰 wsp贸艂czynnik wzmocnienia nie znaj膮c Ri?


Je艣li oceniliby艣cie to co napisa艂em jako poprawnie, to policzy艂bym to wszystko dla napi臋膰 i pr膮d贸w takich jakich ja chc臋 u偶y膰, i wyliczy艂bym wtedy parametry lamp pracuj膮cych w uk艂adzie PP.

Dlaczego Piotrku uwa偶asz 偶e sta艂a polaryzacja siatek jest z艂a? Je艣li chodzi o lampy napi臋ciowe, to faktycznie chyba zrezygnuj臋 z tego ale dlaczego na lampach mocy tego nie zastosowa膰? Tak sobie my艣l臋 偶e przecie偶 potem mo偶na korygowa膰 ustawienie pr膮du spoczynkowego na lampach np. w miar臋 ich starzenia si臋. Czy polaryzacj膮 siatki mo偶na wyregulowa膰 uk艂ad gdzie lampy maj膮 ciut inne parametry? Kiedy艣 w innym w膮tku gdy zapyta艂em o polaryzacj臋 sta艂膮 lamp w przedwzmacniaczu:

"Czy warto robi膰 sta艂膮 polaryzacj臋 siatek dla lamp przedwzmacniacza? Z tego co widz臋 to chyba nikt tego nie robi, a ciekawi mnie czy mo偶na dzi臋ki temu co艣 poprawi膰."

To otrzyma艂em odpowied藕:
"Mo偶na, dla wzmacniaczy klasy B lub AB nawet trzeba, w typowych wzmacniaczach w klasie A lepsza jest polaryzacja automatyczna, bo (pomijaj膮c dodatkow膮 komplikacj臋 uk艂adu) na oporniku katodowym masz ujemne sta艂opr膮dowe sprz臋偶enie zwrotne, kt贸re ci stabilizuje pr膮d (czyli punkt pracy) lampy np. przy jej starzeniu, lub pojawieniu si臋 pr膮du emisyjnego z siatki. Z tego w艂a艣nie powodu przy polaryzacji zewn臋trznej maksymaln膮 oporno艣膰 w siatce pierwszej katalogi podaj膮 mniejsza dla polaryzacji sta艂ej, a wi臋ksz膮 dla automatycznej."



dzi臋ki Wam za zaanga偶owanie :)


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 20 kwietnia 2017, 01:00 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Posty: 8615
Lokalizacja: Krak贸w, Romanowicza 4
To id膮c od ko艅ca:

W kwestii polaryzacji dosta艂e艣 odpowied藕 i j膮 zacytowa艂e艣. Nie bardzo rozumiem co chcia艂by艣 poprawi膰 stosuj膮c sta艂膮 polaryzacj臋, szczeg贸lnie w stopniach napi臋ciowych. W przypadku polaryzacji automatycznej r贸wnie偶 mo偶na zrobi膰 regulacj臋 poprzez umieszczenie niewielkiego potencjometru w szeregu z Rk, natomiast uk艂ad jest na tyle stabilny i samostabilizuj膮cy, 偶e zazwyczaj nie ma takiej potrzeby. To w stopniu mocy, poniewa偶 w stopniach napi臋ciowych z obci膮偶eniem rezystancyjnym przy prawid艂owo dobranym punkcie pracy regulacja na pewno nie b臋dzie potrzebna.

Obliczenia, kt贸re przeprowadzi艂e艣 s膮 do niczego, poniewa偶 pomyli艂e艣 si臋 na samym pocz膮tku. Zapomnia艂e艣, 偶e transformator stanowi (w przybli偶eniu) zwarcie dla sk艂adowej sta艂ej, a wi臋c w punkcie pracy, przy zadanym Ia, Ua jest r贸wne napi臋ciu zasilania. Zazwyczaj wybiera si臋 punkt pracy blisko, lub wr臋cz na maksymalnej mocy admisyjnej. Nast臋pnie wrysowuje si臋 lini臋 obci膮偶enia tak, aby uzyska膰 maksymaln膮 moc wyj艣ciow膮 (przy akceptowalnych zniekszta艂ceniach), przy czym nale偶y pami臋ta膰, ze w momencie kiedy stopie艅 wychodzi z klasy A, linia obci膮偶enia przestaje by膰 prost膮.
Kilka razy by艂o to ju偶 do艣膰 dok艂adnie opisywane, zerknij np. tu: viewtopic.php?f=18&t=8159&start=0
Polecam te偶 dla 膰wiczenia powrysowywa膰 sobie do odpowiednich charakterystyk linie obci膮偶enia uk艂ad贸w proponowanych jako gotowce w katalogach.

Uk艂ad z osobnymi kondensatorami dla ka偶dej lampy mocy jest poprawny, natomiast nie ma w nim 偶adnego punktu do pomiaru pr膮d贸w poszczeg贸lnych lamp. Stosuj膮c indywidualne regulacje warto mie膰 mo偶liwo艣膰 indywidualnego pomiaru, cho膰by na niewielkich rezystorach w katodach lamp.
A tak zupe艂nie poza tematem, nie lepiej zamiast trzech par EL84 u偶y膰 jednej pary EL34? Wtedy przynajmniej polaryzacja sta艂a nabierze sensu.

Nadal uwa偶am, 偶e prze艂膮czanie mi臋dzy odwracaczem lampowym i transformatorowym uczyni sprz臋偶enie zwrotne niemo偶liwym do zastosowania w u偶ytecznym stopniu.

Gdzie planujesz umie艣ci膰 regulacj臋 g艂o艣no艣ci?

ps. Piotr. Przyzwyczai艂em si臋 do takiej formy :roll:

_________________
LoudBassoon&co.
Haiku-Audio


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 20 kwietnia 2017, 20:03 
Offline
25...49 post贸w
25...49 post贸w

Do艂膮czy艂(a): Pt, 12 lutego 2016, 05:37
Posty: 38
Piotrze, je艣li chodzi o to dlaczego chc臋 zrobi膰 polaryzacj臋 siatek pierwszych z osobnego zasilacza to pow贸d jest prosty-nie mam do艣wiadczenia w tej dziedzinie, a chc臋 je zdoby膰. Rozumiem, 偶e sta艂a polaryzacja jest z艂a w stopniach napi臋ciowych, ale w stopniu ko艅cowym nawet je艣li niczego nie poprawia to my艣l臋, 偶e niczego nie zepsuje. Rozumiem 偶e mo偶e ludzie stosuj膮 rezystor katodowy, bo jest pro艣ciej, taniej, wygodniej, mniej miejsca, lepiej itp. Ale ja chc臋 zrobi膰 tak膮 polaryzacj臋 cho膰by dlatego, 偶e chc臋 na w艂asnej sk贸rze, na w艂asnym do艣wiadczeniu sprawdzi膰 czy mog臋 za pomoc膮 sta艂ego biasu niwelowa膰 r贸偶nice w parametrach lamp, tak powsta艂ych fabrycznie, jak i na skutek starzenia si臋 lamp. Poza tym k贸艂 by mnie strasznie w oko ten rezystor katodowy i nie m贸g艂bym przez to spa膰, a najwa偶niejsze to by膰 zadowolonym ze swojej pracy, szczeg贸lnie, 偶e dla mnie to jest tylko hobby, a hobby powinno cieszy膰 :)

Je艣li chodzi o 艂膮czenie w pary lamp, to powiem Ci, 偶e na pewno nie by艂o by lepiej zastosowa膰 jednej pary EL34. Podchodz膮c do projektu wzmacniacza, chc臋 go zrobi膰 po prostu na dw贸ch parach lamp, nie zale偶nie czy by艂y by to EL34, EL84 czy nawet GU-81 :). Celem dla mnie na pierwszym miejscu nie jest moc, kompaktowy wygl膮d, ma艂a pr膮do偶erno艣膰 i inne, tylko zrobienie wzmacniacza z czterema lampami mocy na kana艂, bo jest to dla mnie wyzwanie. Wiem, 偶e b臋d臋 musia艂 najpierw w teorii zrobi膰 jedn膮 par臋 i zrozumie膰 to wszystko co mi t艂umaczycie, ale cel fizycznie jest w艂a艣nie taki, 偶e chc臋 zrobi膰 uk艂ad z czterema lampami mocy. Dlaczego EL84?, bo akurat takie mam. Po to je kupi艂em, 偶eby na nich pouczy膰 si臋 r贸偶nych rozwi膮za艅, po to te偶 kupi艂em lampy dobrane. I nie chc臋 zrobi膰 wzmacniacza na dw贸ch lampach, dlatego 偶e po prostu nie b臋dzie to wzmacniacz czterolampowy :). Powiem Ci Piotrze 偶e chyba definitywnie zrezygnowa艂em na tym etapie z sze艣ciu lamp na kana艂. Cztery wystarczy, jako 偶e cztery i tak to du偶o jak na cz艂owieka z wiedz膮 na moim poziomie :)

Je艣li chodzi o ten transformator mi臋dzy stopniowy to tak sobie pomy艣la艂em, 偶e mo偶e by to faktycznie zrobi膰 najpierw na lampach. Ale zrobi臋 sobie te偶 mo偶liwo艣膰 od艂膮czenia, zar贸wno tego stopnia, jak i sprz臋偶enia zwrotnego. Na samym ko艅cu jak by ju偶 wszystko gra艂o, to mo偶e mo偶na by by艂o spr贸bowa膰 zrobi膰 ten transformator i drugie sprz臋偶enie zwrotne, tak z czystej ciekawo艣ci, czy by to wysz艂o i jak by to wysz艂o, co Ty na to?

Dobrze, 偶e chocia偶 z tego wszystkiego to przynajmniej te kondensatory mi wysz艂y :) i jest to jedyna rzecz o kt贸rej nie czyta艂em, bo nic na ten temat nie znalaz艂em, tylko sam wymy艣li艂em :D Punkty pomiarowe oczywi艣cie b臋d膮, tylko musz臋 to przemy艣le膰, tak samo jak regulacj臋 g艂o艣no艣ci. Zazwyczaj z tego co zauwa偶y艂em, regulacj臋 g艂o艣no艣ci daje si臋 na samym pocz膮tku toru. We wzmacniaczach gitarowych za przedwzmacniaczem, ale jest on tam non stop przesterowany, wi臋c to inna bajka. Na ten moment sk艂aniam si臋 umie艣ci膰 regulacj臋 g艂o艣no艣ci zaraz przed wej艣ciem na przedwzmacniacz. Chyba, 偶e s膮 jakie艣 sugestie?

Ok, teraz rzecz najwa偶niejsza, czyli punk pracy. Postanowi艂em 偶e b臋d臋 robi艂 powolutku, po kolei bo bez sensu jest liczy膰 co艣 co z g贸ry jest b艂臋dem. A wi臋c zaczynam od kropki, czyli punktu pracy, tak? Bo od tego si臋 zaczyna prawda?, ju偶 mam tak namieszane, 偶e nawet tego nie jestem pewien :)
1. Punkt pracy obieram, na podstawie pr膮du anodowego i napi臋cia zasilania? Wcze艣niej my艣la艂em 偶e napi臋cie jakie wyznacza prosta prostopad艂a do osi x biegn膮ca od punktu pracy, jest napi臋ciem wzgl臋dem katody, a nie masy. Tak powiedzia艂 mi kolega faktus. Dlatego pomiesza艂em to wszystko i narysowa艂em to co narysowa艂em. Jak dowiem si臋 tego na sto procent to wtedy zaznacz臋 go na charakterystyce, bo jak si臋 oka偶e 偶e jest inaczej to znowu wszystko b臋dzie 藕le :)


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 21 kwietnia 2017, 11:35 
Offline
125...249 post贸w
125...249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): Pt, 15 marca 2013, 21:54
Posty: 194
Witam. Kolego Stozek przesy艂am skan kilku stron ksi膮偶ki Radiotechnika dla praktyk贸w i radioamator贸w autorstwa T. Masewicza gdzie znajdziesz odpowiedzi na pytania odno艣nie obliczania Ri oraz Ka lampy. Co do obliczonego Ra to napi臋cie zasilania nie jest napi臋ciem anody co wida膰 na charakterystyce. Pozdrawiam.


Za艂膮czniki:
skanuj0001.pdf [5.59 MiB]
Pobrane 28 razy
G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 21 kwietnia 2017, 14:38 
Offline
1 post
1 post
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Cz, 2 lutego 2017, 10:49
Posty: 1
Dzi臋ki stary za pdf, bardzo mi si臋 to przyda :)

_________________
Pod艣wietlane litery 3D Pozna艅


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 21 kwietnia 2017, 20:15 
Offline
25...49 post贸w
25...49 post贸w

Do艂膮czy艂(a): Pt, 12 lutego 2016, 05:37
Posty: 38
Cze艣膰; dzi臋ki za plik, na pewno skorzystam. Dosz艂a te偶 dzi艣 do mnie ksi膮偶ka Zawady drugie wydanie. Dam sobie kilka dni na poczytanie, potem zaczn臋 co艣 dzia艂a膰. Swoj膮 drog膮, skoro potrafi臋 opanowa膰 automaty pakuj膮ce i inne maszyny to przecie偶 lampy te偶 musz膮 by膰 do opanowania. Id臋 czyta膰. :)


G贸ra
 Zobacz profil  
 
Wy艣wietl posty nie starsze ni偶:  Sortuj wg  
Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 21 ]  Przejd藕 na stron臋 Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 2


Kto przegl膮da forum

U偶ytkownicy przegl膮daj膮cy ten dzia艂: Brak zidentyfikowanych u偶ytkownik贸w i 1 go艣膰


Nie mo偶esz rozpoczyna膰 nowych w膮tk贸w
Nie mo偶esz odpowiada膰 w w膮tkach
Nie mo偶esz edytowa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz usuwa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz dodawa膰 za艂膮cznik贸w

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne u偶ytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL