www.trioda.com

Forum mi艂o艣nik贸w lamp i retro radiotechniki
Teraz jest Pt, 24 marca 2017, 03:12


Strefa czasowa: UTC + 1




Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 60 ]  Przejd藕 na stron臋 Poprzednia strona  1, 2, 3, 4
Autor Wiadomo艣膰
PostNapisane: Wt, 14 marca 2017, 10:52 
Offline
100...124 posty
100...124 posty

Do艂膮czy艂(a): So, 11 lutego 2017, 22:24
Posty: 112
staku napisa艂(a):
Dwa zestawy po 3 艂o偶yska rozstawione co 120 stopni mog膮 da膰 zdumiewaj膮co ma艂e opory przesuwu karetki po wa艂ku. Nie jest te偶 potrzebny szczelny zgarniacz kurzu ze wzgl臋du na znikom膮 powierzchni臋 styku 艂o偶ysk z wa艂kiem.
Ale nadal jest ten sam problem, taka konstrukcja nie mo偶e obraca膰 si臋 wok贸艂 prowadnicy.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt, 14 marca 2017, 15:24 
Offline
500...624 posty
500...624 posty

Do艂膮czy艂(a): Wt, 8 listopada 2005, 15:36
Posty: 551
Lokalizacja: Bytom
A gdyby u艂o偶yskowa膰 prowadnic臋, tak by mog艂a si臋 obraca膰 wok贸艂 w艂asnej osi?

_________________
785mm


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt, 14 marca 2017, 16:40 
Offline
1875...2499 post贸w
1875...2499 post贸w

Do艂膮czy艂(a): So, 2 lutego 2008, 19:18
Posty: 1917
Witam.Obserwuj臋 dyskusj臋 i mam takie spostrzezenia.Lozysko liniowe to zly pomys艂..Rami臋 ciagni臋te jest przez ig艂臋 w rowku zarowno w klasycznych rozwi膮zaniach jak tangencjalnych.Caly wysi艂ek konstruktor贸w by艂 skierowany na:
zminimalizowanie masy ramienia i wkaldki ,zredukownie szkodliwycjhwibracji,zminimalizowanie opor贸w.W takim rozwi膮zaniu ruchu ig艂y po spirali ramie jest wypychane na zenatrz i ig艂a nie jest prowadzona centralnie w rowku.Dlatego stosujemy antyskating.Sama ig艂a drga w przdziale czestotliwo艣ci od kilkudziesieciu HZ do kilkunastuu tysi臋cy i tym musi si臋 uporac lozyskowanie.Dochodza jesze ruchy g贸ra -do艂 w rowku czyli porusza sie we wszystkich 3 wymiarach!Aby max wiernie odtwarzala masy MUSZA byc jak najmniejsze A tak偶e opory.
Rozwiazywano problem lozysk daj膮c bie偶nie zakryte a luz kasowano stozkowym wkr臋tem .abardzo starnnie dobierano wymiary kuleczek a stozki by艂y utwardzane i polerowane.I na takich 艂ozyskach zawieszano mo偶liwie lekkie rami臋 najczesciej z alu a czasmi z bambusa.Potem pojawi艂y sie w艂okna w臋glowe.Lenco stosowlo zawieszenie na tzw V blockach zamiast 艂ozyk gdzie ramie swobodnie opiralo sie na bloczkach w kasztlacie V.Podone rozwiazania w celu eliminacj oporow stosowano w dokaldnych wagach laboratoryjnych .Ostza by艂y z agatu a to b.ciekawy kamien.Diament sie nie nadaje bo kruchy i odpryskuje!Agat dodatkowo ma wlasciwo艣ci samosmarne.
Lozyska w ramieniach smarujemy o ile potrzeba b.rzadkim specjalnym olejem zegarmistrzowskim takim jak do czop贸w zegark贸w narecznych.
Kolego Ryba .Doceniam ogrom pracy ale brak przygotowania technicznego w materii spowodowa艂 ze napracowales sieprzy ciekawym dziwol膮gu technicznym ktory nie jest ramieniem tylko frezark膮 jak juz wspomiano.Twoje ramie zagra ale nigdy dobrze i wlasciwie.Nacisk ig艂y regulujemy w zale偶nosci od podatnosci cantilevera czyli gumowego amortyzatora trzymajacego ig艂e pomiedzy 1,25 a 2,5 g oraz modelu wka艂adki.Za ma艂y to brak dobrej reprodukcji za duzy d藕wiek znieksztalcony i szybkie zuzycie drogiej igly i plyty.
Napracowales si臋 a efekt b臋dzie nawet nie taki sobie.
Ale czlek ppodobniez uczy si臋 tylko czemu na wlasnych b艂臋dach.Jestem fanem gramofonow i widzialem juz sporo udziwnionych konstrukcji kosztujacych krocie.Gralo jak plastyczak za 150 zl.Cudow w technice nie ma ale jest za to wiedza.
Pozdrawiam Tomasz


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt, 14 marca 2017, 18:27 
Offline
250...374 post贸w
250...374 post贸w

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 30 marca 2011, 10:06
Posty: 374
Co mam Ci odpowiedzie膰 na pewno masz du偶o racji :wink: ale ja jestem uparty i dalej b臋d臋 pr贸bowa艂 :wink: nawet jak nie zadzia艂a poprawnie to ma艂o kto b臋dzie mia艂 takiego dziwol膮ga :wink: i na pewno zwr贸ci na to uwag臋 :wink:

_________________
Kupi臋 NTE132


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt, 14 marca 2017, 18:58 
Offline
moderator
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): Pn, 30 czerwca 2003, 11:38
Posty: 8559
Lokalizacja: Krak贸w, Romanowicza 4
chrzan49 napisa艂(a):
W takim rozwi膮zaniu ruchu ig艂y po spirali ramie jest wypychane na zenatrz
Raczej do 艣rodka. Antyskating r贸wnowa偶y to zjawisko ci膮gn膮c rami臋 na zewn膮trz.

ps. Polecam polskie znaki.

_________________
LoudBassoon&co.
Haiku-Audio


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt, 14 marca 2017, 21:38 
Offline
125...249 post贸w
125...249 post贸w

Do艂膮czy艂(a): Pt, 15 marca 2013, 20:54
Posty: 185
Witam. Szanowni Koledzy kto powiedzia艂, 偶e taka zabawa musi od razu skutkowa膰 rozwi膮zaniem na miar臋 贸smego cudu 艣wiata :lol: . Informacje Kolegi Chrzan49 s膮 cenne i warto si臋 nad nimi zastanowi膰. Kolego Ryba poszukaj w internecie producent贸w 艂o偶ysk liniowych i teflonowych panewek o kt贸rych tu by艂a mowa, skontaktuj si臋 z nimi i sprawdz co mog膮 zaoferowa膰 aby Tw贸j projekt zadzia艂a艂, bo kto jak nie producent jest najbardziej zorientowany w tym czy dane 艂o偶ysko sprawdzi si臋 w danym miejscu. Producent ma bowiem wiedz臋 o potrzebnych Tobie parametrach pracy konktetnego 艂o偶yska. Co za艣 tyczy si臋 tego czy budowa膰 taki sprz臋t czy nie, to jest kwestia indywidualna. Czasami przychodzi na cz艂owieka taka nieodparta ch臋膰 zbudowa膰 co艣 indywidualnego dla w艂asnego zadowolenia. Pozdrawiam.


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 17 marca 2017, 05:55 
Offline
250...374 post贸w
250...374 post贸w

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 30 marca 2011, 10:06
Posty: 374
Chrzan49 jeszcze raz przeczyta艂em twoje uwagi troch臋 nie zgadzam si臋 :wink: z moich obserwacji mojej platformy wiertniczej tak moja 偶ona wczoraj nazwa艂a moje rami臋 :wink: :lol: wynika 偶e na to ramie nie dzia艂a si艂a od艣rodkowa :wink: ig艂a idzie r贸wnolegle w rowku pod k膮tem prostym do osi talerza ? jest jeszcze kilka ciekawych obserwacji :wink: na nich oparta jest chyba zasada dzia艂ania a nikt o nich nie wspomina艂 :wink: Nie wiem jak to zjawisko okre艣li膰 (masa bezw艂adno艣ci )?
zrobi艂em do艣wiadczenia :wink: 艁o偶ysko musi by膰 odpowiednio obci膮偶one by p艂yn臋艂o po prowadnicy z jak najmniejsz膮 si艂膮 poruszaj膮c膮 posuwu (nasz膮 si艂膮 jest ig艂a ) Nie dam rady wyt艂umaczy膰 wam :| chyba jestem za stary :| napisz臋 po mojemu
zrobi艂em obudow臋 艂o偶yska z drewna gdzie masa ca艂ego uk艂adu przesuwnego wa偶y艂a 106,7g i efekt ig艂a skaka艂a po p艂ycie nawet pod bardzo du偶ym obci膮偶eniem ig艂y :?: stary uk艂ad wa偶y 241,44g i gra :wink: no czasem zdarzaj膮 si臋 przeskoki lub zatrzymania ale niewiele brakuje do prawid艂owej pracy przy takim obci膮偶eniu ig艂y .Na pewno da si臋 wyliczy膰 wszystko ale ja nie dam rady :| nie chcia艂o si臋 kiedy艣 uczy膰 a teraz s膮 takie efekty :wink: wniosek z mojego eksperymentu jest taki ,trzeba znale藕膰 odpowiedni膮 mas臋 obci膮偶enia dla danego 艂o偶yska by uzyska膰 jak najwi臋ksz膮 bezw艂adno艣膰 zestawu przesuwnego .Ja dla mojego prawie znalaz艂em przy obci膮偶eniu ig艂y 3g powinno gra膰 ok .


Za艂膮czniki:
20170317_080346.jpg
20170317_080346.jpg [ 1.24 MiB | Przegl膮dane 270 razy ]

_________________
Kupi臋 NTE132
G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So, 18 marca 2017, 05:35 
Offline
25...49 post贸w
25...49 post贸w

Do艂膮czy艂(a): Pt, 20 maja 2005, 15:55
Posty: 41
Lokalizacja: Malbork
Do chrzan49.

Caly wysi艂ek konstruktor贸w by艂 skierowany na:
zminimalizowanie masy ramienia i wkaldki
.

In偶ynierowie eksperymentowali z ultra-lekkimi ramionami i wk艂adkami to przede wszystkim pomys艂 firm Dual i Ortofon .
Zastanawiam si臋 dlaczego system ULM nie sta艂 si臋 powszechny i dzisiaj trudno zdoby膰 wk艂adk臋 do gramofon贸w wyposa偶onych w rami臋 ULM .

_________________
valdi100


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So, 18 marca 2017, 20:45 
Offline
1875...2499 post贸w
1875...2499 post贸w

Do艂膮czy艂(a): So, 2 lutego 2008, 19:18
Posty: 1917
Mo偶na si臋 nie zgadza膰 ale ja mam racj臋.Po co sie kopa膰 z koniem?.Upierasz sie przy konstrukcji z szyny kolejowej ktora bedzie dziala膰 ale zniszczy plyt臋 w tri miga.Ramiona ULM (wlasnie takie robilem w Dualu CS 506) byly chwytem marketingowym a nie popularne bo ograniczaly wybor do jednej wk艂adkki.Potem robiono ultralekkie ramiona ale sie jakos mniej chwalono.W konstrukcjach b.drogich stosowano wlokna weglowe sztywne a lekkie i pozbawione rezonansu. Im l偶ejsze rami臋 tym mniejsze sily bezw艂adnosci o czym zapomnial nasz Konstruktor a im mniejsz esily i opory tym wierniej ig艂a porusza si臋 w scie偶ce.Wot i ca艂a filozofia.Aby jednak to dobrze dzia艂alo nacisk igly ograniczony jest do okolo 1,2-1,5 grama minimum.Reprodukcja zale偶y tak偶e od stanu cantilevera.W starych iglach nawet nie zniszczonych guma amortyzuj膮ca mo偶e si臋 utwardzi膰 albo zlasowa膰.
Tomasz
PS dla ciekawych zagadka.Z jak膮 sil膮 na cm kwadratowy naciska ig艂a?
W szelakach ig艂y robiono ze specjalnej stali ale i tak producent podawal max ilo艣c przegra艅 na 10 razy.Sprzedawano je w pudelkach po 50-100 sztuk ale najlepiej wg mnie gra艂y z bambusa.Dobry skalpel i docina艂o sie jak kiedys g臋sie pi贸ra do pisania.

Igla szafirowa wytrzymuje okolo 150-250 godzin grania zas diament 1500-2500.Bardzo niezdrowe dla igly jest gdy upada na p艂yt臋 bo diament b.twardy ale kruchy i potrafi sie wy艂upa膰.
T
Do wlasciwej oceny ig艂y potrzebny jest mikroskop o powiekszniu 80-150 x.Lupa to za malo!


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N, 19 marca 2017, 06:50 
Offline
250...374 post贸w
250...374 post贸w

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 30 marca 2011, 10:06
Posty: 374
Sam gramofon wydaje si臋 bardzo prost膮 konstrukcj膮 je艣li tylko s艂ucha si臋 :wink: i na pewno du偶o rzeczy o budowie nie wiem ale troch臋 przy tym majstrowaniu naucz臋 si臋 :wink: i b臋d臋 wiedzia艂 jak to dzia艂a :wink:
Dobra przyznam ci racj臋 偶e moja machina b臋dzie niszcze膰 p艂yty ,ja nie mam du偶ej wiedzy o gramofonach i chcia艂 bym j膮 pozna膰 cho膰 cz臋艣ciowo ,na pewno teraz niszczy przy pr贸bach i nacisku ig艂y 2,8g wk艂adk臋 w艂a艣nie mam od wspominanego przez Ciebie ramienia duala ,chc臋 doprowadzi膰 rami臋 do prawid艂owego dzia艂ania przy nacisku ig艂y 1,5g wtedy uznam 偶e uda艂o mi si臋 zbudowa膰 rami臋 je艣li nie b臋dzie przeskakiwa膰 i wspornik ig艂y nie b臋dzie chodzi艂 na boki . Ale prosi艂 bym aby艣 mi wyt艂umaczy艂 dlaczego i tak b臋d臋 niszczy膰 p艂yty ?

_________________
Kupi臋 NTE132


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn, 20 marca 2017, 20:15 
Offline
250...374 post贸w
250...374 post贸w

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 30 marca 2011, 10:06
Posty: 374
chrzan49 napisa艂(a):
Mo偶na si臋 nie zgadza膰 ale ja mam racj臋.Po co sie kopa膰 z koniem?.Upierasz sie przy konstrukcji z szyny kolejowej ktora bedzie dziala膰 ale zniszczy plyt臋 w tri miga.Ramiona ULM (wlasnie takie robilem w Dualu CS 506) byly chwytem marketingowym a nie popularne bo ograniczaly wybor do jednej wk艂adkki.Potem robiono ultralekkie ramiona ale sie jakos mniej chwalono.W konstrukcjach b.drogich stosowano wlokna weglowe sztywne a lekkie i pozbawione rezonansu. Im l偶ejsze rami臋 tym mniejsze sily bezw艂adnosci o czym zapomnial nasz Konstruktor a im mniejsz esily i opory tym wierniej ig艂a porusza si臋 w scie偶ce.Wot i ca艂a filozofia.Aby jednak to dobrze dzia艂alo nacisk igly ograniczony jest do okolo 1,2-1,5 grama minimum.Reprodukcja zale偶y tak偶e od stanu cantilevera.W starych iglach nawet nie zniszczonych guma amortyzuj膮ca mo偶e si臋 utwardzi膰 albo zlasowa膰.
Tomasz
PS dla ciekawych zagadka.Z jak膮 sil膮 na cm kwadratowy naciska ig艂a?
W szelakach ig艂y robiono ze specjalnej stali ale i tak producent podawal max ilo艣c przegra艅 na 10 razy.Sprzedawano je w pudelkach po 50-100 sztuk ale najlepiej wg mnie gra艂y z bambusa.Dobry skalpel i docina艂o sie jak kiedys g臋sie pi贸ra do pisania.

Igla szafirowa wytrzymuje okolo 150-250 godzin grania zas diament 1500-2500.Bardzo niezdrowe dla igly jest gdy upada na p艂yt臋 bo diament b.twardy ale kruchy i potrafi sie wy艂upa膰.
T
Do wlasciwej oceny ig艂y potrzebny jest mikroskop o powiekszniu 80-150 x.Lupa to za malo!

1,5 tony :wink: :?:

_________________
Kupi臋 NTE132


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 艢r, 22 marca 2017, 11:26 
Offline
1875...2499 post贸w
1875...2499 post贸w

Do艂膮czy艂(a): So, 2 lutego 2008, 19:18
Posty: 1917
Tak.To taki rz膮d wielko艣ci.
Odpowiem kolejny raz .Dobry gramofon to arcydzielo mechaniki precyzyjnej.Rami臋i byc doskonale u艂ozyskowane mozliwie jak najl偶ejsze .Aby igla mogla dobrze odczyta膰 zapis nacisk w rowku okolo 1,5 grama.Dlatego jak najle偶ejsze a lozyskowanie o minimalnych oporach aby igla max wiernie poruszla si臋 rowku.Ona przeciez drga z cz臋stotliwo艣ciami od okolo 20Hz do kilkunastu tysi臋cy a nawet wy偶ej.Jer ruch "targa "ramieniem" a tam generuj膮 si臋 spore si艂y.Ostanio patrzy艂em na reprtaz z manufaktury Linn a tam goovna nie robia.Rami臋 zawieszone w imadle pionowo bez kabliiwkaldki musi wykonac okolo 80-100 ruch贸w jak wahadlo zanim stanie.
Zr贸b to u siebie i bedziesz mial jasno艣膰 w sprawie.
Drugi aspektrto wklasciwe amortyzowanie samej plinty i odzielenie od drga艅.Musi byc ci臋zka i sztywna ze zdolnosci tlumienia.Dlatego w b.dobrych robi sie albo odlew cynkalowy albo drewno albo plastik z 偶ebrami usztywniajacymi.
Trzeci aspekt to u艂ozyskowanie talerza.Moim zdaniem musi by膰 ci臋zki i doskonale sztywno ulozyskowany na kulce co minimalizuje opory.
Czawarty aspekt to wlasciwe amortyzowanie silnika i dobre zaekranowanie.jestem zwolennikiem paskowcow z silnikiem wyprowadzonym na zewnatrz co liwkwiduje ogrom problemow gdy jest w pudle.
Popelniono ma艣e przeroznyc udziwnonych konstrukci ale to sa 4 偶elazne podstawowezasadt.
Cala magiczna kablologia to zas pic i fotomontaz dla laikow zlotouchych.
Dobry gramofon to maksymalnie prosty ale wykonany wg ww zasad z bardzo dobrych materialow i staranna obrobka .
Wsio w temacie.
Ryba ,konstrukcja mi sie podoba ale nie spelnia nwarunku.Owszem gra膰 b臋dzie ale co to za granie!
Pozdrswiam zyczliwie .
Tomasz


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 艢r, 22 marca 2017, 19:00 
Offline
250...374 post贸w
250...374 post贸w

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 30 marca 2011, 10:06
Posty: 374
Dzi臋ki za cenne wskaz贸wki :wink: zapomina艂e艣 o jednym :wink: ja nie chc臋 zbudowa膰 najlepszego ramienia na 艣wiecie bo w domowych warunkach tego nie da rady zrobi膰 :wink: to jest pewne :wink: dlatego nazwa艂em to moj膮 zabawk膮 :wink: traktuj臋 to jako zabaw臋 i na pewno du偶o naucz臋 si臋 i zdob臋d臋 wi臋cej wiedzy jak dzia艂a gramofon . Idealne ramie gramofonowe chyba te偶 nie istnieje ka偶de ma wady i zalety :wink: chc臋 doprowadzi膰 tylko ramie 偶e by gra艂o :wink: bez przeskakiwania i z jak najmniejszym naciskiem ig艂y na p艂yt臋 :wink: W tej chwili uwa偶am 偶e jestem bardzo blisko :wink: na jedn膮 stron臋 p艂yty zdarzaj膮 si臋 dwa delikatne przeskoki . Teraz my艣l臋 o wk艂adce z wi臋kszym naciskiem ig艂y i je艣li masz wiedz臋 jak膮 mo偶na by zastosowa膰 to prosi艂 bym o pomoc . Znalezienie danych o nacisku ig艂y dla danej wk艂adki jest k艂opotliwe :oops: znalaz艂em ale w jednym miejscy pisz膮 偶e mo偶na stosowa膰 nacisk np 1,5g do3g a w innym miejscu do np 2g i nie wiem . Mam wk艂adki Duala TKS 236 na niej prowadz臋 testy i bez ig艂y Shure DM101MG Unitra Fonika mam jeszce w gramofonach z ig艂ami Shura M44MG i M75MG jaki nacisk dla tych wk艂adek mo偶na stosowa膰 ?

_________________
Kupi臋 NTE132


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 23 marca 2017, 07:43 
Offline
1875...2499 post贸w
1875...2499 post贸w

Do艂膮czy艂(a): So, 2 lutego 2008, 19:18
Posty: 1917
Trudne pytanie.Konstruktorzy tak robili aby wkladka magnetyczna wla艣ciwie odtwarzala w zakresie 1,2-3 g max.Zalezy to od podatnosci gumki cantilevera.Stare igly albo maja gumki zlasowane albo stwardniale .Rzadko zdarza sie w stanie fabrycznym,Tu tylko empiria jak chcesz dalej mordowa膰 igly,Masz wage to precyzyjnie ustawisz.Po doci膮zeniu popatrz jak igla "siada".Gdy nacisk za duzy zmienia sie k膮t natarcia tzw VTA ,igla gorzej czyta a sama wk艂adka jest za blisko plyty i mo偶e nawet szorowa膰 o jej powierzchni臋.Wk艂adki piezo mialy sztywne zawieszenia bo wymagaly okolo 5-7 gramow nacisku..
Wymontuj ramie i sprawd藕 sobie opory jak by艂o w opisie.Bedziesz mail jano艣c w sprawie.
Tomasz
PS Z gramofonami walcz臋 od 1964 roku co prawda Maestro Fonica czyli frezarka nawet z obrotami 16 2.3 ale nigdy nie natrafi艂em jeszcze na taka p艂yte!W 1967 roku mialem praktyki w Fonice gdzie wci膮z klepali te frezarki ale zaczynali juz robic seri臋 G 401 G 403 na importowanym Shure M44 nota bene doskonala wkladka,
Potem Zachod gdzie macalem wspaniale konstrukcje miedzy innymi gramofon gdzie plinta byla z krysztalu a wazy艂 36 kilogramow.Arcydzie艂o designu bo wsio bylo widac ale brzemieniowo nie byl lepszy od 艣redniej p贸艂ki ale tak zawsze z bardzo drogimi wypasami.Najlepiej brzmialo studyjne pancerne Lenco skonstruowane wg zasad choc w nim akurat ramie bylo metalowe ci臋zkie za to d艂ugie.Nie pamietam symbolu.
Mam oko艂o 600 vinyli i 130 szelakow pred-wojennych-powojennych.U nas tloczyli je chyba do 62 roku ale to juz inna bajka.
Pozdrawiam Tomasz


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 23 marca 2017, 09:19 
Offline
250...374 post贸w
250...374 post贸w

Do艂膮czy艂(a): 艢r, 30 marca 2011, 10:06
Posty: 374
Wracaj膮 do samych gramofon贸w znasz tego duala 1019 na kt贸rym sadzam m贸j wynalazek ?

_________________
Kupi臋 NTE132


G贸ra
 Zobacz profil  
 
Wy艣wietl posty nie starsze ni偶:  Sortuj wg  
Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 60 ]  Przejd藕 na stron臋 Poprzednia strona  1, 2, 3, 4

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegl膮da forum

U偶ytkownicy przegl膮daj膮cy ten dzia艂: Brak zidentyfikowanych u偶ytkownik贸w i 2 go艣ci


Nie mo偶esz rozpoczyna膰 nowych w膮tk贸w
Nie mo偶esz odpowiada膰 w w膮tkach
Nie mo偶esz edytowa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz usuwa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz dodawa膰 za艂膮cznik贸w

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne u偶ytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL